Falloutnow! - We drop the bomb!

Verstrahlte Themen => Überleben in der Endzeit => Thema gestartet von: Dr_Baltar am 25. August 2008, 19:49:27 Uhr

Titel: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 25. August 2008, 19:49:27 Uhr
Es gab mal eine Studie in den 80er Jahren, an der Wissenschaftler aus 27 Ländern mitgearbeitet haben, um Szenarien für die klimatischen Folgen durch einen weltweiten Atomkrieg zu simulieren, in Deutschland erschienen als Taschenbuch mit dem Titel "Schwarzer Himmel". Herausgeber und Mitautor war Paul Crutzen, der zuletzt durch seine Studie zum weltweiten Klimawandel aufgefallen ist. Die SCOPE-Studie hieß "Environmental Consequences of Nuclear War" und steht irgendwo im Internet zum Download, ich weiß nur nicht mehr wo. Fazit war: Die ersten Jahre werden die härtesten sein, je nachdem ob der Schlagabtausch im Sommer ("Sommerkrieg") oder im Winter ("Winterkrieg") stattfindet. Da die meisten Einschläge auf der Nordhalbkugel zu erwarten sind und dort demnach der meiste radioaktive Fallout in den ersten Tagen und Wochen niedergeht, haben die Bewohner der Südhalbkugel einige Monate Zeit, bis die Passatwinde den langfristigen Fallout auch in den oberen Luftschichten in die Südhalbkugel hinübertragen. Dort ist es allerdings wahrscheinlicher, dass durch die Veränderung der klimatischen Bedingungen die Landwirtschaft so stark beeinträchtigt wird, dass es zu Hungersnöten und Epidimien kommt. Na ja, darüber braucht man sich dann auf der Nordhalbkugel keine Gedanken mehr zu machen.

Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 25. August 2008, 19:50:41 Uhr
Hier noch ein Link zu ein paar aktuelleren Szenarien:

http://www.carolmoore.net/nuclearwar/alternatescenarios.html

Man kann darüber streiten. :-\
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 25. August 2008, 21:40:06 Uhr
Was war hier los?
http://forum.politik.de/forum/showthread.php?t=188961
Das ist doch wohl nicht ernst gemeint, oder? Crazy Bastards !
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Zitrusfrucht am 25. August 2008, 22:17:06 Uhr
Da hat einer zuviel Fantasie .... Wenn schon Reagan und andere Irre nicht auf die Idee kamen, eine Atombombe für ein Attentat gegenüber eines Mannes zu verwenden, tut das Bush auch nicht (wär doch wie mit Kanonen auf Spatzen schießen). Außerdem: Wozu? Und: Wenn die Russen auf eines vorbereitet sind, dann garantiert ein überraschender Nuklearschlag ohne einen Präsidenten zu haben. Der Artikel ist Bullshit.
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: FEV-Infizierter am 26. August 2008, 14:26:50 Uhr
Tripplepost?  :neien
Nutz mal künftig die Editfunktion!

Zu dem 2. Link: o_O so n Quark.


Als wahrscheinliches Szenario halte ich momentan nur einen Erstschlag von Pakistan für möglich. So stabil ist das Regime nicht und das es dort genügend Irre Glaubenskrieger sind die ohne zögern den roten Knopf drücken würden liegt auf der Hand.
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 30. August 2008, 13:19:20 Uhr
Ich lese gerade ein Buch namens "Ende - Tagebuch aus dem dritten Weltkrieg" von Andreas Guha, geschrieben irgendwann in den 80er Jahren. Darin wird ein Eskalationsszenario beschrieben, dass zwar in erster Linie auf die Situation des kalten Krieges damals gemünzt war. An den dort beschriebenen Eskalationsstufen, der verharmlosenden Medienpropaganda, schizophrenen Realitätswahrnehmung der führenden Elite und deren Zynismus dem Volk gegenüber angesichts der stattfindenden weltweiten Katastrophe hat sich meiner Meinung nach auch bis heute nichts geändert. Die Tagebucheinträge schildern eine Ereignisabfolge, die unaufhaltsam wie eine Monsterwelle beharrlich an Fahrt aufnimmt und zum unweigerlichen nuklearen Showdown am Ende des Buches führt. Da die Handlung in Deutschland angesetzt ist, zieht man unweigerlich die ganze Zeit Vergleiche und Parallelen zu heute und zu eigenen Erfahrungen, während man sich bei amerikanischen Stories erst in eine fremde Welt versetzen muss.
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Mafio am 30. August 2008, 13:24:39 Uhr
Hat eigentlich einer von euch die kontrafaktische Dokumentation von Guido Knopp über den 3. Weltkrieg gesehen?

War einer  der besseren Knopp-Dokus weil diesmal keine Nazis vorkamen.  :s000:
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 01. September 2008, 18:13:57 Uhr
Nö, aber am Mittwoch kommt ne neue Doku von ihm über den Beginn des atomaren Wettrüstens in Deutschland in den 50ern. Egal, das gehört eigentlich nicht hierher.

Ich habe den Link zu der SCOPE-Studie wiedergefunden, ihr könnt euch den Bericht  hier (http://dge.stanford.edu/SCOPE/SCOPE_28_1/) runterladen. Zu einer Zusammenfassung der Ergebnisse der Studie siehe auch mein Posting unter "Was würdet Ihr machen?"

Nochmal zu dem dritten Posting (http://forum.politik.de/forum/showthread.php?t=188961): Ich habe mir grad mal die Mühe gemacht, dem mysteriösen Sorcha Faal-Orden auf der Spur, nur die erste Stufe der Quellenverweise und Fakten in dem besagten Artikel zu recherchieren, und diese stimmen mit den Meldungen in den Tageszeitungen überein:

Vladimir Putin war am 16. Oktober 2007 tatsächlich zu einem Staatsbesuch in Teheran, wie vom Daily Telegraph und anderen großen Tageszeitungen am 17. Oktober berichtet wurde:
http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2007/10/17/dl1702.xml
http://www.washingtontimes.com/news/2007/oct/19/putins-tehran-junket/

Die Berichte des russischen Geheimdienstes über einen geplanten Anschlag auf Putin wurden am 14. Oktober von der BBC und 15. Oktober u.a. von der New York Sun und vom Spiegel zitiert:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7044268.stm
http://www.nysun.com/foreign/putin-assassination-plot-feared-in-tehran/64523/
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,511484,00.html

Dass am 16. Oktober von der amerikanischen Militärbasis Camp As Sayliyah in Qatar aus versehentlich eine Patriot-Rakete abgeschossen wurde, wurde noch am gleichen Tag u.a. von der Washington Times, FoxNews und Reuters berichtet:
http://pqasb.pqarchiver.com/washingtonpost/access/1366664861.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,302198,00.html
http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSL1617718320071016

Das Wall Street Journal beschäftigte sich am 30. Oktober 2007 mit dem Tod der drei US-Soldaten Genesia Mattril Gresham, Anamarie Sannicolas und Camacho Jackson:
http://www.opinionjournal.com/best/?id=110010802
In einschlägigen US-Navy-Foren wurde intensiv über die Todesumstände der drei US-Soldaten diskutiert. Eine direkte Verbindung zu dem Patriot-Abschuss wird dort jedoch nicht hergestellt.

Und nicht zuletzt wird von CNN, ABC News und von der Washington Post über Unregelmäßigkeiten bei der Inspektion des Atom-U-Boots USS Hampton berichtet:
http://www.cnn.com/2007/US/10/26/sub.misconduct/index.html
http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=3778295
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/22/AR2007102202431.html

So, jetzt kann natürlich jeder Endzeitprophet der Zeit und Langeweile hat, sich all diese Fakten zusammensuchen und daraus ne gute Story stricken, so wie Sorcha Faal es gemacht hat. Ich finde es auf jeden Fall heftig, wieviel Energie von dieser Sekte in Berichte über beginnende Endzeitszenarien und die Faktenrecherche hierfür investiert wird. Ist wohl eine Art Marketing-Strategie. Wie sagt Max Brooks in "World War Z" doch so schön: "Fear is the most valuable commodity in the universe. People don´t sell products, they sell fear of you having to live without their products."

Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: FEV-Infizierter am 02. September 2008, 13:15:32 Uhr
Eine Patriot ist aber eine Luftabwehr-/Raketenabwehrrakete und keine Atomrakete....
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 06. September 2008, 15:49:21 Uhr
Hast Du Recht. Da muss Sorcha Faal doch wohl noch mal zur Nachhilfe. Egal, wäre trotzdem ein gefundenes Fressen für Jan van Helsing ...

In Oxford gibt´s übrigens regelmäßig so eine Art Fallout-Con wo sich Wissenschaftler über Weltuntergangsszenarien und die Welt danach austauschen. Vielleicht können wir uns denen ja mit unserer Fallout-Con auch anschließen...

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,566709,00.html

Die Vorträge dort hören sich auf jeden Fall interessanter an als die Vorlesungen an meiner Uni:
http://www.global-catastrophic-risks.com/programme.html

Vielleicht kann ich ja dort über "Catastrophe, Social Collapse and Human Extinction" oder "Humans: Past, Present and Future" eine Promotion verfassen ?  ;)

Oha, ich hab gerade noch was Nettes entdeckt: Bei Google Maps (http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html) kann man jetzt gucken, wie das eigene Haus nach dem Atomschlag aussieht (zumindest, wenn man in Amerika wohnt). Vielleicht kriegt das ja der eine oder andere versierte Hacker nochmal auf Frankfurt, Berlin oder das Ruhrgebiet gehackt.

Für Europäer ist zumindest die Störfall-Simulation aufschlussreich, wenn wir davon ausgehen, dass im Falle eines Angriffs die Atomreaktoren zumindest gute Sekundärziele für die gegnerische Seite abgeben:

http://postapocalypse.de/category/simulation/
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Mafio am 16. September 2008, 19:30:09 Uhr
Jahahahaha!


Habs gefunden

Teil 1 (http://de.youtube.com/watch?v=FuDgNgUgAH8)
Teil 2 (http://de.youtube.com/watch?v=gbUEBH-U_7s&feature=related)
Teil 3 (http://de.youtube.com/watch?v=lbGMMn8Dk-0&feature=related)
Teil 4 (http://de.youtube.com/watch?v=_vucqjKDtbM&feature=related)
Teil 5 (http://de.youtube.com/watch?v=fVEq4XKXx50&feature=related)
Teil 6 (http://de.youtube.com/watch?v=czRqBzooCZk&feature=related)
Teil 7 (http://de.youtube.com/watch?v=cpGO_NImXg0&feature=related)
Teil 8 (http://de.youtube.com/watch?v=wT6sAlyxHr0&feature=related)
Teil 9 (http://de.youtube.com/watch?v=Ut2w_qTdLEY&feature=related)

Alle 9 Teile  der fiktiven ZDF Doku   :s000:
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Gauss am 16. September 2008, 21:35:23 Uhr
zänk you mafio. das war das sinnvollste was du im letzten halben jahr neben TIF 1 und 2 gemacht hast ;-)
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Mafio am 16. September 2008, 21:36:36 Uhr
Das glaubst auch nur DUUU!  :redfingr: :s000:
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 17. September 2008, 21:05:56 Uhr
Am geilsten ist der Typ am Ende von Teil 8, der wie ein berserker aus seinem Hubschrauber ballert.  Erinnert mich irgendwie an "Hamburger Hill". War auch ein geiler Film.

@Mafio: Da gibt´s noch ne britische Doku namens "Threads", die rockt noch ein bisschen mehr, hab ich glaube ich schonmal gepostet.

Schau mal: http://de.youtube.com/watch?v=eT96sgTwmvo

Die anderen Folgen findet man entweder im Anschluss oder man gibt bei Youtube "Threads 1984" ein. (1984 war das Produktionsjahr).
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Mafio am 17. September 2008, 21:23:31 Uhr
naja    viele zusammenschnitte sind aus Manövern    wenn man auf die glänzenden MPGs  achtet   :s000:
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 17. September 2008, 21:34:38 Uhr
Wo jetzt, bei Knopp oder Threads?
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Mafio am 17. September 2008, 21:36:51 Uhr
Knopp
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 17. September 2008, 21:39:05 Uhr
Eigentlich ist nur der 9. Teil so richtig Fallout-mäßig.
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Mafio am 17. September 2008, 21:40:51 Uhr
Es geht ja  um  Szenarien  über den 3. Weltkrieg     und nicht   Szenarien über die 3. Nachkriegszeit   :s000:
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 17. September 2008, 21:47:00 Uhr
Das Ende ist auch Scheiße gemacht finde ich. Gar keine brennenden Menschen und Ruinen. Hätte nochmal "Justice" das Musikvideo von Genesis (http://de.youtube.com/watch?v=J0T_reOE45w) ans Ende schneiden sollen, der gute Herr Knopp. Das rockt mal so richtig!

Ich bin übrigens dafür, dass wir das bei der FO-Con zumindest auf der Aftershow-Party im Loop zeigen !!!!
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Mafio am 17. September 2008, 21:54:32 Uhr
oder das hier   :D

http://de.youtube.com/watch?v=v2Twe5Gz2s0
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 17. September 2008, 22:19:04 Uhr
Crazy Bastard der Typ mit seiner Susi ! ! ! War das eigentlich die letzte Folge?
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Mafio am 17. September 2008, 22:20:25 Uhr
ne   danach  gabs  ne 2. Staffel   die  6 Monate vor der Atomxplosion spielte   :s000:
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 13. Februar 2009, 19:44:56 Uhr
Hier noch ein Szenario, das ich für realistisch halte:

Du fährst morgens zur Arbeit, es ist noch dunkel, Stau auf der Atobahn, auf einmal geht das Radio und der Motor aus, ein Blitz führt zu einer Massenkarambolage und als Du die Augen wieder aufmachst, siehst Du 15 km entfernt die Trümmer deiner Arbeitsstätte mitsamt den mehreren zehntausend Einwohnern in einer Feuersäule gen Himmel rasen. 45 s später macht es BUMM! Einer oder mehrere kleinere Sprengköpfe wurden von Terroristen in einer oder mehreren westlichen Metropolen gezündet, unter anderem in den USA (das Jericho-Szenario). Die Geheimdienstberichte weisen auf einen nahöstlichen Schurkenstaat hin, der jedoch beteuert, Atomkraft nur für friedliche Zwecke einzusetzen. Israel macht Druck bei den Vereinten Nationen, und auch im US-Senat drängen die Hardliner auf Vergeltung. Würde das amerikanische und das israelische Volk es akzeptieren, wenn keine vergeltung geübt würde?
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: MasterComp. am 16. Februar 2009, 21:04:28 Uhr
Ich denke eher nicht.
Israel könnte wohl ohne Vergeltung leben um eine Möglichst neutrale oder gar friedliche Rolle im Geschehen einzunehmen, da man ja auch ganz leicht Israel selber beschuldigen könnte. <-(nur eine Meinung,...) Natürlich könnte auch Israel vollen Druck ausüben.
Die USA könnte meiner Meinung nach nicht damit leben, da zusitzen und Däumchen zudrehen. Sie würden wohl auch mit ziemlicher Sicherheit ohne den Druck von Israel oder anderer einen gegenschlag durchführen. Allein schon wegen dem Medianrummel der sich weltweit auf den Anschlag und derren gerichdetes Zeil (Amerika) richten würde. Könnte ja schwäche im Weltansehen zeigen. (...aber mit der Rolle von Amerika, bin ich mir ziemlich sicher!)
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Aun_Shi am 20. Februar 2009, 15:22:59 Uhr
Alter erstmal sag doch IRAN wenn du IRAN meinst;)

zwotens: die Isrealis wären keinen 3 Minuten nach der Explosion auf den Weg in den Iran.
Die haben ja auch nur just4fun nen Atom-Reaktor in Syrien bombardiert der "so ähnlich" aussieht wie der in Nordkorea...
Da haben die auch nicht die UNO gefragt. Oder letztes jahr im Libanon krieg...oder dieses jahr im Gaza streifen.
Die Juden scheißen auf die UN^^

Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: zombi1978 am 24. Februar 2009, 10:35:52 Uhr
Tja, Nordkorea möchte einfach nicht Halt machen mit seinem Atomwaffenprogramm. :s000:
Sagen selber, sie wollen nur einen Satelliten raufschicken, aber dahinter steckt sicher mehr... :atomrofl7ep5rb:

Quelle: http://nachrichten.t-online.de/c/17/80/62/18/17806218.html
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Dr_Baltar am 24. Februar 2009, 19:39:34 Uhr
Alter erstmal sag doch IRAN wenn du IRAN meinst;)
Und was ist mit Syrien, Libanon, Pakistan, Al-Quaida-Land und Somalia?
Die Achse des Bösen ist lang...  :s000:
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Aun_Shi am 25. Februar 2009, 08:39:56 Uhr
Das Land Pakistan ist nicht gefährlich...die sind relativ westlich eingestellt.  Problem ist nur das der Staat zu wenig Kontrolle über die nördlichen Regionen hat.
Libanon ist wirtschaftlich nicht potent genug um (allein) gefährlich zu werden. Außerdem haben die immernoch ne blutige Nase ausm letzten Krieg.
Syrien ist nen problem für sich...kommt aber langsam wieder in die Internationale Gemeinschaft zurück.... mal sehen ob sie den Kurs beibehalten.
Al-Quadia ist so nen Ding für sich...das will ich nicht ausführen...dauert viel zu lang...

Die Nordkoreaner verblüffen mich immer wieder^^

Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: adiator am 25. Februar 2009, 10:57:25 Uhr
somalia kannst du auch vergessen, nur weil dort ein paar gescheitere bauern mit macheten, ak47 und rpg7 ein paar frachter ärgern, haben die militärisch nichts zu sagen...und ne A-Bombe werden die wohl nie bauen können...ich finde sowieso die schiffe von der NATO im Golf vor Somalia sollten es wie die Inder machen: erst feuern, dann fragen.

eigentlich stehen wir vor folgenden problemen: china hat beriets atomraketen, ist kommunistisch und hat ein riesen wirtschaftswachstum, die wirtschaft hat hunger, frisst von tag zu tag mehr, die westliche wirtschaft auch und früher oder später geraten sich die beiden fresssäcke an die haare weil nicht mehr genung öl, uran, eisen, kupfer, gas oder was auch immer für beide da ist. zudem weis man nie wie sich china verändern könnte.
pakistan ist ein islamisches land, es könnte dort schnell zu einer ''revolution'' gegen die ungläubigen kommen, der sich vermutlich die ganze arabische welt anschliessen wird.
sobald mal nordkorea oder iran raketen haben werden sie diese wohl massenweise und gehein produzieren und auch andere länder , die was gegen den westen haben damit ausrüsten. aber solange wir noch genug raketen haben werden sie ihre wohl ihre nicht einsetzen, das wäre selbstmord, ein atomkrieg würde immer unentschieden ausgehen, weil einfach alle tot wären, ausser wenn jemand zum beispiel einen raketenschild hat... der grösste fehler den obama und viele linke, sowie auch rechte politiker begehen ist dass sie denken die armee sei nutzlos und teuer, und dann mit abrüsten beginnt und weniger forscht während alle um uns herum aufrüsten mit dem gedanken ''wenn wir sie gut behandeln tuen sie das mit uns auch''
das werden sie aber nicht... nur schon wenn man bei uns in der schweiz die lagen anschaut: unsere armee hat 120 000 soldaten und kostet knapp 3 miliarden USD pro jahr (24375 dollar pro soldat und jahr) vergleich bundeswehr (  nur 247712 soldaten und 186000 dollar pro mann). und dann sagen die politiker unsere armee ist TEUER! und wollen knausern, die panzer auf fahrradantrieb umrüsten und statt gewehrmunition verschiessen mit papierkugeln spucken. die linke wollte die armee ab sofort abschaffen! und ein paar wochen stopft der bundesrat ohne einverständnis des volkes 6 miliarden in die UBS, die an ihrem debakel selbst schuld ist, ein paar monate später kamen noch 61 milliarden dazu!
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Oppa Knobbi am 27. April 2009, 22:44:47 Uhr
Was soll der Bundesrat denn machen? Höflich bitten? Die werden gewiss etwas mehr Überblick haben, oder aber allesamt korrupt sein.  :s000:
Eine Armee kostet nunmal Geld, für manche ist der aktuelle Betrag zu hoch. Außerdem ist es imo egal, wer wieviele Atomraketen hat. Ob du jetzt wegen 5 oder 50 abgefeuerten Sprengköpfen einen Vergeltungsschlag einbüßt  ist ziemlich gleich.

edit: Hoppla, der Eintrag ist wohl doch etwas älter.
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Aun_Shi am 28. April 2009, 15:04:34 Uhr
Also Linke die Abrüsten und Weltfrieden "fordern" gibts in jedem Land. Den Spinnern muss nur mal wer sagen das nicht jeder Mensch gut ist und ein pazifist ist.

Weiterhin:
Die USA rüsten ja nicht ab, die bauen ja nach wie vor Fleißig an der neusten Generation von Ubooten (mit WAN Technologie...das wird cool^^), sowie an neuen Flugzeugträgern und kleineren Schiffstypen. Achja neue Bomber und Stealthtechnologie ist auch in der mache..
Siehe z.B. die Virginia Class:

http://www.globaldefence.net/waffensysteme/seesysteme/virginia_klasse___neuste_jagd_u_boot_entwicklung_der_us_navy_44_29.html

Achja...China als Kommunistisch zu bezeichnen ist Quatsch. Ihr WIrtschaftssystem ist rein Kapitalistisch und hat überhaupt nichts mit Kommunismus oder Sozialismus zu tun. Auch wenn das Land "Volksrepublik" und die Herrschende Partei "Kommunistische Partei Chinas" heißt....
Aber ich gebe dir Natürlich total recht was die Chinesen angeht. Meiner Meinung nach sind sie DIE Bedrohung des Westens schlechthin.
Aber noch sind wir ihnen Militärisch absolut überlegen.
China: 400 Abomben
USA: 2000
GB: 40
FR: 60

Flugzeugträger China: NULL
Westen: JEDE MENGE^^ (Auch wenn nur die der Amerikaner richtig ernsthaft zu gebrauchen sind)
Uboote: Von der Quantität sind da die Chinesen gleichwertig. ABer die meisten Uboote würden bei verlassen des Hafens untertauchen....und danach nicht wieder auftauchen^^

Über die deutliche Lufthoheit der USA brauchen wir erst garnicht reden.


Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: batgilla am 28. April 2009, 16:00:23 Uhr
Man sieht derzeit recht gut an den USA ,dass das Militär allein kein Garant für eine stabile Machtposition ist. Wirtschafftlich ist China sehr wohl mächtig, da gibt es große Abhängigkeiten zwischen den USA und China. Zudem sollte man etwaige chinesische Militärambitionen nicht überbewerten. Nebenbei - China arbeitet an eigenen Flugzeugträgern.
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Aun_Shi am 28. April 2009, 17:05:23 Uhr
Die haben sie aber noch nicht.
@Flugzeugträger

Was man wichtiger ansieht: Wirtschaft, Militär, Normen/Werte etc. ist eine frage der sichtweise bzw. der Theorie...
Alles zu verknüpfen wird einem wohl kaum gelingen. zuviele wenns und aber und hätte
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: batgilla am 28. April 2009, 17:54:32 Uhr
Die haben sie aber noch nicht.
@Flugzeugträger

Weil Sie auch nicht wirklich gebraucht werden. Flugzeugträger sind reine Projektion der militärischen Macht. Und militärische Vormachtstellung strebt China allenfalls regional, aber keineswegs international an. China braucht keine Flugzeugträger um in Übersee Krieg zu führen, weil es gar keine Interessen in Übersee hat, die man nicht wirtschaftlich/politisch regeln könnte. Wie es auch eindrucksvoll in den letzten 30 Jahren belegt wurde. Aber auch die Chinesen werden die Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise noch stark zu spüren bekommen.

Zitat
Was man wichtiger ansieht: Wirtschaft, Militär, Normen/Werte etc. ist eine frage der sichtweise bzw. der Theorie...
Alles zu verknüpfen wird einem wohl kaum gelingen. zuviele wenns und aber und hätte

Es ist die Kombination aus wirtschaftlicher, politischer und militärischer Macht. Militärisch ist die USA weiterhin unangetastet. (Außen-)Politisch aber durch den Irakkrieg empfindlich geschwächt. Sie bekommen es einfach nicht mehr hin, internationale Problem alleine zu lösen - iranisches und nordkoreanisches Atomprogramm mal ganz außen vorgelassen (sind ebenfalls Symptome). Die Wirtschaftskrise zusammen mit einer evtl. Neuregulierung des Finanzmarktes wird auch einen Einfluss auf die Wichtigkeit der amerikansichen Börsen haben (und die sind international bisher maßgebend) und damit auf den wirtschaftlichen Einfluss der USA. Bis die wirtschaftliche Vormachtstellung verloren geht, wird aber noch eine ganze Menge Wasser den Rhein hinabfliessen :).
Titel: Re: Szenarien für den dritten Weltkrieg
Beitrag von: Aun_Shi am 28. April 2009, 20:06:31 Uhr
Gute Einschätzung Batgilla...das muss ich dir mal lassen...

Die Chinesen brauchen aber irgendwann eine Vormachtstellung. 80% des Öls das die Chinesen bekommen fährt durch die Malacca Strait (bei Singapur).
Da müssen die USA nur n paar Uboote hinsetzen und schon sitzen die Chinesen auf dem Trockenen.
Deswegen bauen die CHinesen ja auch nen Marinestützpunkt in Burma und wollen eine Pipeline in Pakistan.
Das sind die ersten Anzeichen... darf man mal nicht außer acht lassen.Es hängt auch vieles davon ab wie sich der Taiwankonflikt verschärft/entschärft.
Und da wollen sich die Chinesen auch nicht mehr allzu lange was von den USA deklarieren lassen.

Aber imo gehen die Chinesen eher den Weg über Uboote...falls sie auch wirklich über Tschkval Torpedos verfügen haben die Amis eh ein Problem, weil die keien gleichwertige Technologie haben.