Falloutnow! - We drop the bomb!
Verstrahlte Themen => Atomphysik => Thema gestartet von: Sharcc am 20. Juli 2006, 21:43:23 Uhr
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Der Geigerzähler
(http://img435.imageshack.us/img435/862/scr00017qn3.gif)
[size=08pt](Im Bild, der wohl jedem bekannte Geigerzähler aus Fallout 1/2)[/size]
So liebe Leuts, es wir mal Zeit für neue Themen.
Da sich hier überwiegend Fallout-Fans tummeln,
es einen Geigerzähler im Spiel gibt, wollt ich eucht mal ein paar echte Exemplare zeigen,
und auch mal die Funktion beschreiben
(inkl. Quellen ;) dessen Wissen ich in der Beschreibung umformuliert hab).
Was ist der Geigerzähler:
Der Geigerzähler (auch Geiger-Müller-Indikator oder Geiger-Müller-Zählrohr genannt)
ist ein Detektor für Alpha-, Beta-, Gamma- und Protonenstrahlung
(Kurzgesagt: ionisierende Strahlung). Das Gerät kann jedoch keine Neutronen auffassen.
Die Erfinder:
Der Geigerzähler wurde 1928 in Kiel von den deutschen Physikern Hans Geiger
und Walter Müller erfunden.
Anscheinend war Herr Geiger der Chef der beiden, schließlich wurde das Gerät
in erster Linie nach ihm benannt, ;D die anderen Begriffe werden in der Fachsprache
fast nie Benutzt.
Wozu wird es angewandt:
In fast allen Fällen setzt man den Geigerzähler dazu ein, um radioaktive Stoffe zu erkennen, wenn es nicht so wäre, würde das Thema hier nicht existieren :redfingr:)
Wie wird die Strahlung gemessen:
Das ist ganz Simpel, man schaltet das Gerät ein,
je nach Typ gibt es z. B. ein Metallrohr, welches die Kathode bildet.
Diese hält man an das Versuchsobjekt. Je nach Radioaktivität,
steigt die Zahl von 0 immer weiter an. Man hält das Gerät z. B. eine Minute hin,
oder wartet einfach bis der Zähler sich beruhigt, und ließt dann den Wert ab.
Je mehr Radioaktiviät, desto mehr steigt die Zahl am Versuchsobjekt.
Die genauen Werte, wann ein Stoff gefährlich ist, kann ich leider nicht sagen...
Allerdings denke ich, das es hier genug User gibt, die euch die Daten erläutern können! ;)
Wenn ihr es selber wisst, meldet euch hier! ;)
Jedoch soltet ihr auf jedenfall wissen, das die radioaktive Strahlung überall ist,
es ist also ganz normal, wenn ihr den Geigerzähler anschaltet,
an euren Körper hin haltet, und nach einer Minute einen Wert von 6-7 habt. :o
Das ist völlig ungefährlich, es gibt Steine die über 20(!) erreichen
(und das in der freien Natur!).
Wenn ich mich an den letzten Chemieunterricht vor einigen Jahren errinern kann... ;D
Dann wird es glaub ich so ab 50-60 gefährlich (korrigiert mich bitte wenn es nicht stimmt!)
In einem unserer Versuche damals, meine ich das ein Stein, der Uranpartikel besessen hat,
einen Wert von ~350 aufgewießen hatte.
Da der Lehrer ihn mit bloßen Händen angefasst hat :o :s000:
Fragten wir nach ob das nicht gefährlich sei, Antwort:
"Naja eigentlich nicht, erst wenn ich an dem Stein lecken würde,
oder mir die Finger nicht sauber mache und sie in den Mund steck,
dann könnte ich Probleme bekommen" :)
Oooookkkaaayyyy! :s000:
Der Aufbau: (Quelle: http://geigerzaehler.know-library.net)
Der Hauptbestandteil des Geigerzählers ist ein Metallrohr, das die Kathode (-) bildet,
und in dessen Mitte sich ein Draht befindet, der als Anode (+) dient.
Am vorderen Ende befindet sich ein strahlendurchlässiges Fenster (z. B. aus Glimmer),
währenddessen Händlersim hinteren ein Isolator steckt,
der auch die Anode hält. Im Innern befindet sich ein Edelgas
(bildet keine negativen Ionen, z. B. Argon) mit kleinHändlersem Druck
(um 100 hPa absolut). Zwischen Anode und Kathode liegt eine Gleichspannung von
mehreren 100 Volt an.
Bilder von zwei verschiedenen Typen:
(http://img486.imageshack.us/img486/4528/geigercounter10colorsv8.jpg)
Dieses Gerät soll soweit ich weiß russisch sein,
es hat kein Metallrohr oder ähnliches, und muss direkt an das Versuchsobjekt gehalten werden.
(http://img76.imageshack.us/img76/7426/fg261101undk6.jpg)
Hier habt ihr den herkümmlichen und bereits beschriebenen Geigerzähler,
der gerade von einer hübschen Dame ( :s000:) angewandt wird. :)
Die genauerere Beschreibung zum ganzen Thema findet ihr hier, ebenfalls unter:
http://geigerzaehler.know-library.net/
Wer sich so ein Gerät spaßeshalber kaufen möchte:
Geigerzähler bei eBay (http://video.search.ebay.de/geigerzaehler_Messung-physikalischer-Groessen_W0QQfsooZ1QQfsopZ1QQsacatZ12961QQsatitleZgeigerzQe4hler)
(Hier könnt ihr euch so ein Prachtexemplar sogar ab 15€ hollen!)
Weitere interessante Links zum Thema:
Das gute alte Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Geigerz%C3%A4hler)
Ein kleiner Bericht der von Schülern gemacht worden ist (http://www.hh.schule.de/klosterschule/10b/projekt/geigerzaehler/)
Praxis-Jugendarbeit.de (http://www.praxis-jugendarbeit.de/andachten-themen/geigerzaehler.html)
Den Rest könnt ihr euch ergooglen ;) Wer was sehenswertes findet, posten! ;D
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Zur leider ausgelassenen Funktion:
Das was der Geigerzähler zählt, ist immer dann, wenn Strom fließ zwischen Anode und Kathode. Das passiert, wenn ein Strahlungspartikel das Gas ionisieren und die Ionen durch das E-Feld entsprechend angezogen werden. Da ist auch der größte Fehler des Geigerzählers. In den Röhren kommt es zu Sekündärefekten, wie einer kruzzeitigen Ionisierung des kompletten Gases um die Kathode/Anode, weil die Ionen durch das E-Feld noch kiniteische engerige aufgenommen haben und weitere Atome dadurch Ionisieren können.
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Joa ist soweit ich beurteilen kann alles da was man wissen muss.
Ausser das mi der Strahlung .... man kann nie wirklich sagen ab wann Strahlung gefährlich ist! Es ist ein Zufallsdingen. So hat unser Physiklehrer gesagt wäre man damals in Tschernobyl spazieren gegangen bestünde eine Wahrscheinlichkeit das garnix passiert :o die Wahrscheinlichkeit ist aber im Verhältniss zu den Umständen in Deutschland viel geringer.
Je mehr Strahlung = höhere Wahrscheinlichkeit von Schäden (vielleicht so 99% Schäden - 1% lucker)
Je weniger Strahlung = geringere Wahrscheinlichkeit von Schäden (1% Arschkarte - 99% unbeschadet)
Es ist jedoch nie ausgeschlossen das von wenig Strahlung keine Gefahr aus geht. Einziger Unterschied ist glaub ich das die Schwache Strahlung keine großen Schäden verursachen kann und die starke Strahlung kann die ganze Bandbreite.
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naja, man kann schon einteilungen vornehmen. Nur die Grenzen sind halt recht unscharf. Die Strahlung macht Zellen kaputt durch Ionisation(In einem gewissen Wahrscheinlichkeitsintervall, da ja zufällig ionisiert wird). Bis zu einem gewissen Prozentsatz macht dem Menschen das nichts aus, aber sobald der Überschritten wird, kann der Köper kaum noch Selbstheilung betreiben. Man kann ja recht genau ausmessen, wann Strahlenkrankheit auftritt.
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Man unterscheidet stochastische und deterministische Schäden. Kleine Dosen erhöhen das Krebsrisiko, d.h. je mehr Strahlung man im mS (Milli-Sievert) Bereich aufnimmt desto größer wird die Wahrscheinlichkeit Krebs zu bekommen. Das nennt man stochastischen Schaden. Die natürliche Strahlendosis beträgt in Deutschland ungefähr 4 mS im Jahr. Wenn man raucht oder z.B. im Schwarzwald lebt kann es auch ein ganzes Stück mehr sein. Wenn man etwa bei einer Atombombenunfall oder Kernschmelze auf einen Schlag viel Strahlung abbekommt, dann wird jeder Mensch auf jeden Fall, also nicht nur mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit geschädigt. Ab 0.3 Sievert kommt es zu Veränderungen im Blutbild, ab 1 Sievert zur Strahlenkrankheit und ab 7 Sievert ist man tot. Das nennt man deterministische Schäden.
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Und genau bei denn deterministischen Schäden liegt der Hase begraben. Auch diese sind nicht endgülitig und absolut bestimmbar. Es gibt Leute die Hiroshima überlebt haben und gesunde Kinder gezeugt haben. Die Wahrscheinlichkeit irreversible Schäden einzufangen ist zwar sehr sehr hoch, aber nicht 1. Es kann sein dass "nur" unwichtige Teile im Zellkomplex getroffen werden trotz der hohen Strahlenbelastung. Es kann pasieren das die Zellen alle nur Schäden an der Hülle davon tragen usw. und so fort. Sicher, das passiert nur einem unter 100.000. Aber nach den amerikanischen A-Bomben in Japan hat es gesunde Überlebende gegeben. Und die haben mehr als nur nen bisschen abbekommen.
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die zeit spielt ja auch ne rolle. man kann ungeschadet 2 sekunden vor dem sarkopharg des tschernobyl reaktors stehen, ab länger wirds kritisch;) muss man halt alles ins verhältniss setzen
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Auch hier wieder Aun_Shi ... weißt Du von welcher Dosis Du da sprichst ?
Wie hoch ist die Belastung in einem Abstand von 20 Metern zur Außenhülle des Sarkophages ?
Wenn Du es weißt kannst Du Dir die kritische Verweildauer berechnen und somit auch wie hoch die aufgenommene Dosis in mSv (wahrscheinlich jedoch in Sv) ist.
Wenn Du den Wert nicht weißt, wie kommst Du dann auf die zwei Sekunden ;)
Schrotti hat das schon richtig dargestellt und die Wert sind auch richtig ... nur da hat Aun_Shi recht es spielt die Zeit eine entscheidende Rolle für die tatsächlich abbekommene Strahlendosis.
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hej du gibst mir mal recht? *rumfeix* hab da mal n langen spiegelbericht gelesen und der reporter sagte er stand für ne sekunde an dem ding dran.. ich glaub die strahlung war 1000 mal höher als normal. genaue zahl kann ich dir nicht nennen da ich den report im april gelesen hatte...
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Aha, er stand da ne Sekunde, und wie konnt er weg? Hat er sich weggebeamt?
Oder willst du behaupten das 5m Weiter weg die Strahlung wieder 1000 mal niedriger ist?
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genau das war die frage die ich mir auch gestellt hab als ich den bericht gelesen hab :s000:
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Naja die Entfernung spielt auch ne große Rolle ... um den Faktor 1000 wird die Strahlendosis nicht geringer sein aber um Einiges schon.
Spielt aber auch eigentlich keine Rolle ;)
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Vieleicht ist er in der zweiten Sekunde Ja schon gestorben? :s000:
Ne aber mal im Ernst wie will der da nur eine Sekund stehen.Hätter der jetzt so 10 gesagt hmm naja ok wenn er dann wegrennt aber eine Sekunde?Ein wenig sehr wenig.
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Ich glaub ich habs raus wer das angeblich geschaft hat,
es ist wenn überhaupt dann dieser Mann:
Rätselauflöslink (http://www.dcopperfield.com/)
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Ich glaub ich habs raus wer das angeblich geschaft hat,
es ist wenn überhaupt dann dieser Mann:
Rätselauflöslink (http://www.dcopperfield.com/)
doll und ich habe schon gedacht das wäre nen link zur chuck norris homepage :-\
:s000:
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Moin, ich bin gerade auf der Suche nach einer guten Bauanleitung für einen Geigerzähler. Ihr habt da nicht zufällig ein paar gute Quellen?
Das einzig brauchbare, was ich bis jetzt gefunden habe, war das hier (http://www.b-kainka.de/bastel76.htm).
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darf ich mal fragen warum?
willste dir son ding bauen ? chchchchch ;D
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Vielleicht. :P Kommt drauf an, was man braucht und ob es technisch überhaupt so einfach geht.
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also was ich auf einen blick sehen konnte:
du brauchs ein metallrohr :s000:
hier, is ganz ok.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geigerz%C3%A4hler
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Ja, dass ich erstmal ein Zählrohr brauche, ist mir auch klar. ;)
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wie wiet biste?
ich wette es war nur ein hirngespinst welches du doch nicht fortgesetzt hast, richtig? ;)
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Ich hab noch gar nicht angefangen, weil hier niemand weiter geantwortet hat. Nur mit einem Zählrohr kommt man immerhin nicht weit.
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Ok, bevor ich es wieder vergesse... hier mal ein paar Fotos vom Geigerzähler. Es ist nichts spektakuläres... nur Technik. Eine genaue Beschreibung dazu kann ich jetzt nicht abgeben - bin ich viel zu müde für. Die Skizze für den Aufbau hab ich auch noch irgendwo rumflattern.
Im Großen und Ganzen funktioniert der Geigerzähler. Ich konnte ihn nur noch nicht unter "richtigen Bedingungen" testen. Zumindest die natürliche Strahlung reicht aus, um die Apparatur ca. 4 bis 5 mal die Minuten ticken zu lassen. Getestet wurde der Geigerzähler mit einem viele Jahre alten Glas, dass einen leicht grünlichen Schimmer hat. Also einen sehr geringen Urananteil besitzt. Wenn man das Zählrohr in das Glas hinein hält, erhöht sich die Taktfrequenz auf 10 bis 15 Schläge die Minute.
(http://bildupload.sro.at/a/thumbs/geig1.jpg) (http://bildupload.sro.at/p/231388.html) (http://bildupload.sro.at/a/thumbs/geig2.jpg) (http://bildupload.sro.at/p/231389.html) (http://bildupload.sro.at/a/thumbs/geig3.jpg) (http://bildupload.sro.at/p/231390.html)
(http://bildupload.sro.at/a/thumbs/geig4.jpg) (http://bildupload.sro.at/p/231391.html) (http://bildupload.sro.at/a/thumbs/geig5.jpg) (http://bildupload.sro.at/p/231392.html) (http://bildupload.sro.at/a/thumbs/geig6.jpg) (http://bildupload.sro.at/p/231393.html)
Auf Bild 1 seht ihr das nicht eingebaute Zählrohr. Auf den anderen Bildern die Technik im inneren der Schutzhülle.
Gesamtkosten belaufen sich auf ca. 35 €. Also nur die Materialkosten. Das teuerste war dabei das Zählrohr.
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scheisse ich bewundere das. ich kann sowas garnicht. glückwunsch dazu.
mach mal ne anleitung, dann bau ich mir auch einen.
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Bin ebenso ein ehr unfähiger Mensch was solch bastlereien angeht.
Und bin echt begeistert von deiner Arbeit, bin auf die Beschreibung gespannt,
und auch ob man nach ihr evtl. selbst so ein Teil basteln kann! :-*
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Naja, eine richtige Bauanleitung ist etwas schwer, den Schaltplan habe ich aber noch irgendwo. Ich muss aber sagen, dass ich den Geigerzähler nicht alleine gebaut habe, da ich auch nicht so sehr Technikaffin bin. Wenn mein Vater nicht gerade gelernter Elektrotechniker wäre, wäre die Apparatur wohl auch nicht zustande gekommen. ;)
Ich habe bis jetzt im Internet auch noch keinen richtigen Schaltplan für einen Geigerzähler gefunden... ok, brauch ich ja jetzt auch nicht mehr.
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Ja okay, wenn man nen Dad als Elektrotechniker hat, fällt einem sowas leichter ^^
Dennoch find ichs erstaunlich, grad in Sachen Elektronik war ich nie gut...
Und Schaltpläne treiben mich gern zum Wahnsinn ^^
Das einzige was ich auf dem einigermassen ordentlich kann wär löten. ;D
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Wollte das Vid euch nicht vorenthalten. Ist in meinem Institut , in unserem Isotopenlabor. Hab ich aber nicht selber gemacht sondern ein Kollege. :D
http://de.youtube.com/watch?v=J3GMlbPUsxo (http://de.youtube.com/watch?v=J3GMlbPUsxo)
Das Teil hab ich aber selber auch schon benutzt, sehr Fallouty :s000:
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Nice... Wenn Plexiglas das abhält, kann das ja nur Alpha-Strahlung sein... Oder? Gefährliches Halbwissen läßt Grüßen
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Dein Halbwissen hat dich nicht im Stich gelassen (im Sinne von "Halb") , es ist Betastrahlung. :D :D
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Damn... hätte ich doch in Chemie mal aufgepasst :D
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Hehe, naja, wir arbeiten nur mit sehr geringen Mengen und selbst da müsste man das Zeug schon futtern oder lange mich sich rumtragen, damit es gefährlich ist. ^^ Aufpassen sollte man aber trotzdem immer. :D
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Ich hätte noch eine frage
ich habe auf ebay mal einen Geigerzähler ersteigert (Baujahr 1987, Bundeswehr)
der funktioniert scheinbar noch (wenn man in an Leitungswasser hält springt die anzeige auf 0,3 mRad/h #radi2 und es fängt an zu knistern),
allerdings suche ich nach etwas um ihn genauer zu testen
(Info: Wasser wird in Deutschland mit Hilfe von Radioaktiver Strahlung entkeimt)
also wo bekomme ich einen betastrahler her?
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Ionisationsrauchmelder sind Alpha-/Betastrahler
http://de.wikipedia.org/wiki/Ionisationsrauchmelder
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danke für den Tipp
hab es schon ausprobiert aber meine Rauchmelder sind nicht Radioaktive
aber vielleicht finde ich im Baumarkt so ein teil.
trotzdem wehre ich an weiteren Möglichkeiten interessiert meinen Geigerzähler zu testen.
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Das sind in der Regel welche, die Professionell, also in Bürogebäuden eingesetzt werden. Glaube kaum, dass du sie im Baumarkt findest.
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Mir würde auch eine Website wo man Testmateriealien bestellen kann ausreichen.
z..B.:http://www.amazon.com/Images-SI-Inc-Uranium-Ore/dp/B000796XXM/ref=lh_ni_t_ (http://www.amazon.com/Images-SI-Inc-Uranium-Ore/dp/B000796XXM/ref=lh_ni_t_)
aber soweit ich weiß Liefern die nicht nach Deutschland. :'(
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Was nicht weiter verwunderlich ist.
Nach einer neuen Gesetzesvorlage will man in Deutschland die Grenzwerte soweit herabsetzen, dass selbst das Lithium in einer normalen Armbanduhr zu sehr strahlen würde und damit verboten wäre.
Natürlich unterbietet man die Vorgaben der EU damit um längen. Scheint sowas wie deutsche Gründlichkeit oder "Wir zeigen das wir noch mehr können, viel mehr!"-Tun zu sein.
Total beklappt!
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(Info: Wasser wird in Deutschland mit Hilfe von Radioaktiver Strahlung entkeimt)
So´n Quatsch! Davon hab ich ja noch nie was gehört. Trinkwasser wird in Deutschland hauptsächlich durch Ozonbehandlung, UV-Bestrahlung oder Ultrafiltration entkeimt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Trinkwasser#Trinkwasseraufbereitung
Gammabestrahlung wird lediglich manchmal bei Lebensmittelkonserven und bei Direktsaft zur Sterilisierung angewendet.
Die Aktivität im Trinkwasser stammt hingegen aus geologischen Quellen (Radon, Thorium und Uran im Untergrund), siehe auch:
http://www.umweltbundesamt.de/wasser-und-gewaesserschutz/publikationen/wochenthema/text_4_radioaktivitaet_im_trinkwasser.pdf
0,3 mrad = 0,003 mSv ist jedoch schon ein Nummer. bei einem täglichen Trinkwasserkonsum von 1 Liter wären das 3 µSv/Tag und an 365 Tagen/Jahr schon allein 1 mSv Aktivität, die allein durchs Trinkwasser aufgenommen wird und somit mit sensiblen inneren Organen in Berührung kommt.