Falloutnow! - We drop the bomb!

Neuigkeiten => News => Thema gestartet von: F0lem am 18. Mai 2009, 14:36:56 Uhr

Titel: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: F0lem am 18. Mai 2009, 14:36:56 Uhr
In den vergangenen Jahren hat die US-Amerikanische Regierung bereits 7,5 Milliarden Dollar an Militärhilfe an Pakistan gezahlt. Geld, das dazu gedacht war, die einheimischen Sicherheitskräfte besser für den Kampf gegen die Taliban auszurüsten. Mehr Geld, das für die selben Zwecke dienen soll, könnte schon bald folgen, doch ob jenes auch wirklich zur Lösung der genannten Probleme verwendet wird, ist fraglich. Wie die New York Times berichtet, gibt es immer mehr besorgte Stimmen, die davon ausgehen, dass Pakistan Teile des Geldes für sein eigenes Atomprogramm verwendet, anstatt es in die ursprünglich vorgesehenen Bereiche zu investieren. 80 bis 100 Atomwaffen soll das Land bereits in seinem Besitz haben und trotz Wirtschaftskrise und leerer Kassen steht eine Abrüstung der Kapazitäten nicht zur Debatte - eher im Gegenteil, so heißt es, das US-Geld biete gar gänzlich neue Möglichkeiten.

Nicht auszudenken, was passieren könnte, wenn die Waffen in falsche Hände gerieten. Damit es nicht zu einem solchen Szenario kommt, investierten die USA bereits rund 100 Millionen Dollar, die dazu dienen sollen, besagte Waffen vor dem Zugriff der al-Qaida oder der Taliban zu schützen. Ob es angesichts der neuen Fakten immer noch zu weiteren Zahlungen kommen soll oder ob es Konsequenzen für Pakistan gibt, ist noch nicht klar. Mehr Details gibt es in den verlinkten Artikeln.

Links:
Tagesanzeiger.ch (http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Baut-Pakistan-Atomwaffen-mit-USGeld/story/13990622)
heise.de (http://www.heise.de/tp/blogs/8/137993)
New York Times (Englisch) (http://www.nytimes.com/2009/05/18/world/asia/18nuke.html?_r=1&hp)
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Mr.Wolna am 18. Mai 2009, 15:51:22 Uhr
Was für eine Ironie. Naja wir habens schon immer gewusst, irgendwann macht der Mensch das kaputt was ihn geschenkt wurde. Die Frage lautet nicht ob, sonder wann. Die weitere Ironie ist, das es alles oder das meiste aus Religion passiert -.-

Naja ich hoffe ,falls was neues gibt, gibts hier wider ne News. Einfrierung des Geldes oder mögliche Konsequenzen für Pakistan.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Lexx am 18. Mai 2009, 15:54:09 Uhr
Wir melden uns wieder, wenn die ersten Bomben in Berlin eingeschlagen sind. Unsere Vor-Ort-Reporter schreiben dann einen Exklusivbericht. Wird bestimmt shiny.

Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: F0lem am 18. Mai 2009, 15:55:09 Uhr
Kann ja so lange nicht mehr dauern, wenn man sich anguckt, wer jetzt unbedingt alles ein eigenes Atomprogramm machen muss. Scheint im Trend zu sein.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Mr.Wolna am 18. Mai 2009, 15:59:55 Uhr
Zitat
Wird bestimmt shiny.


Aey, jetzt weiß ich was ich gleich machen werde,  ;D die letzten 7 folgen reinpfeifen, hab gestern bis 4 Uhr früh gekuckt. Starke Serie! Auch wenn das mit  den Fremdwörtern ,auf Dauer auf den Sack geht.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: zombi1978 am 18. Mai 2009, 17:28:04 Uhr
Ich mache mir eher Gedanken, ob Pakistan nicht auf die wahnsinnige Idee kommen würde, ein paar Nukes auf seinen Todfeind Indien zu werfen...
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Mr.Wolna am 18. Mai 2009, 17:38:19 Uhr
Das wär n Grund für nen WW.  :o
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: F0lem am 18. Mai 2009, 17:39:17 Uhr
Und die USA hätten's finanziert. Heh.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Mr.Wolna am 18. Mai 2009, 17:43:38 Uhr
Und die USA hätten's finanziert. Heh.


Ich sag doch PARADOX, Na ja betten wir zu Gott (auch wenn die meisten hier Atheisten sind^^) , dass es nie soweit kommen wird!
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: FEV-Infizierter am 18. Mai 2009, 17:48:05 Uhr
Eigentlich ziemlich traurig, wenn man bedenkt das allein rund 2 Millionen Pakistaner aus der Swat-Region auf der Flucht sind und schon Millionen Flüchtlinge aus Afghanistan und Kashmir in den Slums von Karachi und Islamabad ein menschenunwürdiges Hungerdasein fristen. Solchen Regierung sollte man jegliche Rüstungsausgaben verbieten. Leider ist das nicht der Fall und es ist noch keine 4 Jahre her das Deutschland Pakistan mit Panzern, U-Booten und Zerstörern beliefert hat.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Mr.Wolna am 18. Mai 2009, 17:52:01 Uhr
So ist es nun mal, es geht IMMER ums Profit! Menschenleben zählen dabei leider nicht.

Aus einen einfachen Grund: "KAWO JEBÖT TSCHUSCHOJE GORJE?" Was so wviel heißt wie, Wenn interessiert das LEid anderer?


Stimmt es gibt solchen Leute, aber das ist die Minderheit. Jeder denkt an sich selber, und solange es so bleibt ( und das wird es. DAS IST DIE NATUR!) wird sich auch nix ändern.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zitrusfrucht am 18. Mai 2009, 18:00:24 Uhr
Hat glaubich vor allem was mit 'Aus den Augen, aus dem Sinn' zu tun - und vielen reicht es halt, die Dinge schon aus den augen zu verschieben.


zum Topic: Ich halte das alles eh für gefährlich, in Pakistan regen sich millitante Islamisten, die Grenzregion zu Pakistan hat praktisch keine Regierungskontrolle mehr, dort herrscht die Scharia (da gabs ja auch dieses eine Video im internet, in dem eine Gruppe pakistanischer Männer zum Beweis, dass die Scharia gilt, eine Frau ausgepeitscht haben wegen irgendeinem Bagatelldelikt) und es gibt auch keine erkennbare Lösungsmöglichkeiten für das Problem. Würde das opakistanische Militär mit aller Macht einschreite, gäbs wohl richtig Bürgerkrieg im gesamten Land.
Sollten tatsächlich Fudamentalisten die Macht im Land an sich reißen kann das brandgefährlich werden, schätzungsweise 60 Atomsprengköpfe sind schon ne ganze Menge und auch wenn die nur in Indien oder Afghanistan oder sonstwo runtergehen kriegen wir die Auswirkungen spätestens wirtschaftlich zu spüren .....
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: zombi1978 am 18. Mai 2009, 18:02:22 Uhr
Oder spätestens mit dem Luftstrom.  :-\
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: F0lem am 18. Mai 2009, 18:05:18 Uhr
Ich hab es ja schon gesagt, es beunruhigt mich sehr, dass jetzt jedes Knödel-Land meint, sein eigenes Atomprogramm aufzuziehen zu müssen. Es werden immer mehr Atomwaffen und früher oder später landen die mal in den falschen Händen und es knallt. So lange kann das nicht mehr dauern.

Schon heftig, wie blind manche Leute sind.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zitrusfrucht am 18. Mai 2009, 18:18:27 Uhr
Das wird alles eh noch sehr hässlich, sei es durch Finanzkrise oder sonstwie - wer weiß wie es läuft, wenn China mal eine richtige Supermacht geworden ist. Noch ist ja eitel sonnenschein (zwangsweise^^) zwischen China und der USA und anderen mächten (wie Russland etc.), aber im Prinzip sind diese Länder Konkurrenten und haben auch nicht alle eine gemeinsame Basis, auf der sie kooperieren könnten.
Und nein, ich mein das nicht parteiisch, sondern wertneutral.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Mr.Wolna am 18. Mai 2009, 18:20:01 Uhr
Soll ich mal das ganze in einen Satz zusammenfassen?


WIR SIND ALLE BALD AM ARSCH!
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zitrusfrucht am 18. Mai 2009, 18:26:11 Uhr
Das hab ich nicht gesagt.^^ Aber wer weiß, ob wir uns durch die Mehrpolarität der Welt nicht bald mal wieder die Köppe einschlagen. Das mit dem 'Gleichgewicht des Schreckens' ist jedenfalls nichtmehr ganz so einfach seit die Welt aus mehr als zwei Machtblöcken besteht ..... Die hoffnung kann ja sein, dass das alles diesmal in Asien stattfindet und wir uns raushalten :P Allerdings seh ich die chancen dafür bei null.^^
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: zombi1978 am 18. Mai 2009, 18:31:28 Uhr
Rein diplomatisch gesehen können wir Europäer uns aus keiner Erdenregion raushalten, Zitrone. ;)
Die Vergangenheit hat doch gezeigt, dass wenn Deutschland zum Beispiel nicht bei einem internationalen Auslandseinsatz mitmachen möchte (beziehe mich auf den letzten Irak-Krieg), ein Hagel der Kritik aus Staaten kommen würde, mit denen wir wenig oder fast gar nichts am Hut haben. Widerum gibt es auch Lob von anderen Sympathisanten.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Mr.Wolna am 18. Mai 2009, 18:33:09 Uhr
Naja Amerika meint sie haben euch den Arsch gerettet, und ihr schuldet ihnen was.  ;)
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zitrusfrucht am 18. Mai 2009, 18:34:27 Uhr
Rein diplomatisch gesehen können wir Europäer uns aus keiner Erdenregion raushalten, Zitrone. ;)
Die Vergangenheit hat doch gezeigt, dass wenn Deutschland zum Beispiel nicht bei einem internationalen Auslandseinsatz mitmachen möchte (beziehe mich auf den letzten Irak-Krieg), ein Hagel der Kritik aus Staaten kommen würde, mit denen wir wenig oder fast gar nichts am Hut haben. Widerum gibt es auch Lob von anderen Sympathisanten.
=> Schweiz. Es gibt die Möglichkeit neutral zu bleiben, leider hängen auch wir Deutschen (oder vielleicht gerade wir Deutschen weil es jedesmal unerfüllt blieb) irgendwelchen bekackten Großmachtsphantasien an / spielen gerne Krieg / etc. .....

Das Thema gibbet allerdings auch im Politikbereich denke ich, ich wär dafür wenns wirklich Diskussionsbedarf gibt das dort weiter aufzurollen oder hier mal mit dem OT aufzuhören.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: F0lem am 18. Mai 2009, 18:37:03 Uhr
Naja, man könnte das schon hier weiterdiskutieren, wenn man sich allgemein etwas mehr an die Diskussionsgrundlage aus dem Startposting hält. Vielleicht gibts ja wieder irgendwelche Experten, die die Lage dort etwas genauer erklären können? Zenturio und Shadowrunner haben das im Nordkorea-Topic ganz gut gemacht.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Dr_Baltar am 18. Mai 2009, 18:46:17 Uhr
Leute, kauft Kartoffelbrei !  ;D

(http://imagesa.ciao.com/ide/images/products/normal/464/product-1832464.jpg)

(au, das gibt jetzt bestimmt wieder einen von F0lem!)

Aber im Ernst: Was soll man diskutieren? Wenn´s so weit ist, ist es halt soweit. Und dann kann sich derjenige glücklich schätzen, der genug Kartoffelbrei sein Eigen nennt ;D

Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zenturio am 18. Mai 2009, 19:26:47 Uhr
Es ist traurig, dass begonnen wird auch diese Region zu destabilisieren. Selbst wenn die USA nichts davon weiß, dann sind sie naiv zu glauben das Geld wird nicht veruntreut.
Im übrigen war die Region in der die Taliban agieren schon immer unkontrollierbar. Das war schon immer Pakistans Sorgenregion.

Was ich seltsam finde... Glaub ihr alle echt das wir zu spüren bekommen, wenn es in Pakistan und Indien rumst?
Wir werden das kaum Wirtschaftlich spüren. Von wegen Globalisierung... der Wirtschaft hier ist doch Indien oder Pakistan so gut wie scheiß egal.
Das ist zwar leicht übertrieben, aber entspricht stark der Wahrheit.
Absolut alle Konflikte in der Region haben, außer das Europa glaubt Polizei spielen zu müssen, keine Effekte auf uns gehabt.
Selbst das Houssien Europa angreifen würde war gelogen als es zum Golfkrieg kam. Wenn überhaupt der Abschreckungseffekt von beiden Seiten versagen wird, dann werden nicht gleich A-Bomben auf Europa/Berlin fallen.

Die Machtverhältnisse sind tatsächlich verschoben und mehrpolig geworden. Das heißt aber nicht gleich Weltkrieg. Denn Indien oder Pakistan verfolgen im Gegensatz zu China und USA keine globalen Ziele. Russland ist auch eher an sein Umfeld als an die globale Welt interessiert. Afrika und Südamerika fallen eh untern Tisch und Europa sitzt schön zwischen allen Stühlen.
Diese Blockbildung ist vielschichtiger geworden bedeutet aber nicht mehr gleich den Weltuntergang.

Es ist viel schlimmer, dass nur die Bevölkerung Regional darunter zu leiden hat. Da es aber um Geld geht haben die eh nix zu sagen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Indien und Pakistan wirklich Interesse daran haben einen Atomkrieg an zu zetteln.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: FEV-Infizierter am 18. Mai 2009, 19:39:19 Uhr
Der Unterschied zu Nordkorea ist das Nordkorea eine recht kleine straff organisierte Diktatur ist. Die Machthaber in Pjöngjang haben keine Opposition aus dem eigenen Land zu fürchten und nutzen ihre Atomwaffen als politisch wie wirtschaftliches Mittel zur Erpressung der Weltgemeinschaft. Man kann aber davon ausgehen das die Botonköpfe dort so rational sind diese Waffen nicht zur Führung eines Erstschlags zu verwenden.


Pakistan ist ein ganz anderes Parkett. Das Land ist nicht nur viel größer als Nordkorea sondern stellt mit über 160 Mio. Einwohnern auch das sechstgrößte Land der Erde nach der Population geordnet. Diese Bevölkerung ist äusserst heterogen es leben zahlreiche unterschiedliche Stämme und Völker in dem Riesenland, es gibt eine spannungsreiche religiöse Vielfalt einen seit Jahrzehnten schwelenden Konflikt mit Indien um den Kaschmir und nicht zuletzt eine äusserst starke fundamentalistische Strömung im Land, die nach der Einschätzung vieler Experten das Potential hat die staatliche Ordnung zu stürzen und die Region noch weiter zu destabilisieren. Politisch ist Pakistan eine Demokratie, allerdings auf Drittweltniveau was Korruption, Interessenvertretung, Schutz politischer/religiöser Minderheiten, Sozial- und Bildungswesen betrifft.
In einigen Regionen verfügt Islamabad faktisch über keine Regierungsgewalt mehr, teilweise gilt das auch für einige Stadtteile von Islamabad und Karachi.


Allgemein krankt das Land an den Problemen die viele ehemalige Kolonien haben, es ist ein Vielvölkerstaat der keine nationale Identität hervorgebracht hat, sondern eher mit Zwang versucht die über 60 verschiedenen ethnischen Gruppen zusammenzuhalten. Man kann sagen der größte gemeinsame Nenner der meisten (männlichen) Pakistanis ist eine mehr oder weniger ausgeprägte Begeisterung für das Hockeyspiel, das war es dann aber auch. Schon allein die 50 unterschiedlichen Sprachen im Land machen eine Reise von Gwadar nach Gilgit zu einer ähnlichen Multikultitour wie die von Gibraltar nach Helicarnassos - mit dem Untwerschied das man keine Staatsgrenze überschreitet.

Die derzeitige politische Krise ist hausgemacht. Seit den 80er Jahren haben sunnitische Fundamentalisten das Land mit einem netz von Madrasas (Koranschulen) überzogen in denen ein fundamentalistischer Islam gelehrt wurde und der Kampf gegen andere Glaubensrichtungen und Lebensweisen gepredigt wurde. Unterstützt vom pakistanischen Geheimdienst ISI wurden Ausbildungslager für Guerrillas, Mudjaheddin und Fedajin (Selbstmordattentäter) eingerichtet, die ihre Kenntnisse im Kampf gegen die UdSSR in Afghanistan, sowie bei Anschlägen gegen Erzfeind Indien zum Einsatz brachten. Auch nach dem Abzug der Roten Armee aus Afghanistan endete die staatliche Unterstützung für die Fundamentalisten nicht, nach und nach wurden sogar einige Forderungen zu Gesetzen wie das 2002 verabschiedete Blasphemiegesetz. Er seit kurzer zeit wird den Machthabern in Islamabad bewusst wen sie da mit dem Rüstzeug zum eigenen Sturz ausgerüstet haben und längst sind Teile der staatlichen Organisationen und Institutionen wie Polizei, Armee und Geheimdienst ihrerseits von Islamisten durchdrungen.

Das pakistanische Atomprogramm existiert seit Ende der 70er Jahre, seit 1998 zählt sich das land zu den Atommächten. Es war der pakistanische (geboren in Indien) Atomphysiker Abdul Kadir Khan der maßgeblich zum Aufstieg zur Atommacht beitrug. Dieser Mann war es auch der sein Wissen an Lybien und den Irak verkaufte, viel größere Bedeutung hat die Tatsache das ER es war der Nordkorea durch Lieferung von Plänen, Spaltmaterial und Technik zur faktischen Atommacht machte ohne seine Hilfe verfügte Nordkorea  wohl über keine nukleare Option.

Pakistanische Nukleardoktrin beinhaltet übrigens ausdrücklich die Führung eines Erstschlags im Falle eines Krieges mit Indien, rein militärisch logisch wenn man bedenkt das Indien beinahe eine Milliarde Menschen unter Waffen stellen kann.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: F0lem am 18. Mai 2009, 19:52:57 Uhr
Danke für die vielen Details, vorallem die letzten beiden Abschnitte finde ich interessant. Das war mir so auch noch nicht bekannt.

Am Rande dazu noch ein aktueller Artikel über die Kämpfe im Nordwesten des Landes: http://www.focus.de/politik/ausland/pakistan-massenflucht-aus-dem-kampfgebiet_aid_400452.html
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zenturio am 18. Mai 2009, 19:58:47 Uhr
Pakistanische Nukleardoktrin beinhaltet übrigens ausdrücklich die Führung eines Erstschlags im Falle eines Krieges mit Indien, rein militärisch logisch wenn man bedenkt das Indien beinahe eine Milliarde Menschen unter Waffen stellen kann.

Meinst du, dass Pakistan so dumm ist, das auch durch zu ziehen?
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: F0lem am 18. Mai 2009, 19:59:57 Uhr
Also ich traue dem Mensch an sich so einiges zu, auch das.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: zombi1978 am 18. Mai 2009, 20:44:47 Uhr
Pakistan hätte schon so manche Gründe, seinen Nachbarn in die Steinzeit zu bomben. Allein wenn man mal die geschichtlichen Konflikte, die ja schon fast ein halbes Jahrhundert andauern, ansíeht, die so viele Opfer brachten, ist es nur eine Frage der Zeit bis Pakistan seine Chance nutzen wird.

@Zitrus: Ok, belassen wir das Offtopicgehabe, aber dennoch würde ich mir Deutschland als absolut neutrales Land wie die Schweiz nicht vorstellen können. Mal ganz abgesehen von der Korruptheit in den hohen Reihen. -.-
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: randy am 18. Mai 2009, 21:00:57 Uhr
jedes Knödel-Land

i lol'd  #lachen#

Ach, ich hab keine Angst vor nem Krieg, die USA würden nie zulassen, das irgendein ein Knödel-Land aufmuckt. Da gibts ein paar gezielte Schläge, ein neuer Präsident wird eingesetzt und Ruhe ist. Wie gesagt, ich finde an der Idee, einer Sci-Fi Weltregierung, immer mehr gefallen. Man sieht doch, dass sich der Weg der Nationalstaaten als falsch erwiesen hat. Also warum nicht was Neues ausprobieren. Sicher man müsste noch einiges erarbeiten, dass Kulturen und Traditionen der eigentlichen Länder erhalten bleiben. Aber so könnte Spinnern wie Muslimen und anderen Fanatikern Einhalt geboten werden.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: zombi1978 am 18. Mai 2009, 21:04:28 Uhr
Denkst Du da an eine Weltregierung? Könnte vielleicht eine Lösung sein. Dann noch Abgeordnete für jeden Kontinent und Kulturrepräsentanten und dann ist vielleicht gut.  :)
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zitrusfrucht am 18. Mai 2009, 23:07:00 Uhr
i lol'd  #lachen#

Ach, ich hab keine Angst vor nem Krieg, die USA würden nie zulassen, das irgendein ein Knödel-Land aufmuckt. Da gibts ein paar gezielte Schläge, ein neuer Präsident wird eingesetzt und Ruhe ist. Wie gesagt, ich finde an der Idee, einer Sci-Fi Weltregierung, immer mehr gefallen. Man sieht doch, dass sich der Weg der Nationalstaaten als falsch erwiesen hat. Also warum nicht was Neues ausprobieren. Sicher man müsste noch einiges erarbeiten, dass Kulturen und Traditionen der eigentlichen Länder erhalten bleiben. Aber so könnte Spinnern wie Muslimen und anderen Fanatikern Einhalt geboten werden.
Und wer sind die Leute, die die weltregierng stellen? Wir? China? Russland? Die sich stehts durch moralisch unfehlbares Verhalten ausgezeichnete USA? Wer gibt uns überhaupt das Recht, einem Knödl-Land vorzuschreiben was es zu tun hat, wir tun das nur weil wir die Macht dazu haben und ein wirtschaftliches Interesse daran haben, dass bestimmte Länder knieftief in der Scheiße sitzen, sei das im Stabilen oder instabilen zustand. Gibt es irgendjemanden der dafür unbefangen genug ist? Die Idee ist gelinde gesagt Blödsinn und doch nichts weiter als die Weiterführung eines Führerprinzips der aus einem wie auch immer gearteten selbsternannten "überlegenen" Hintergrund (in dem Fall halt nicht arische Abstammung sondern von mir aus radikalen Kapitalismus zu beförworten / amerikanischer Staatsbürger zu sein / whatever) , eine Flagge über einen Planeten wird nichts ändern, einfach weil die Erde trotzdem so riesig und unterschiedlich ist. Wenn du sagen wir mal Sarkozy zum Weltführer ernennst wird der garantiert dafür sorgen, dass die Leute aus seiner Heimatregion mit denen er sich verbunden fühlt / die ihm direkt vor der Haustüre sitzen noch die Füße küssen, dafür würdest du eine Ausbeutung in China auch weiter gutheißen. Unsere Kultur ist auch nicht das gelbe vom Ei, wieso haben wir das Recht, diese anderen Staaten aufzuzwingen oder andere Staaten dafür auszubeuten?

Kann natürlich sein, dass es dir überhaupt nicht um Menschenrechte und ähnliches geht, sondern nur um geklärte Verhältnisse, dann macht es natürlich Sinn rücksichtslose Militärschläge gegen Staaten zu befürworten die einem aus irgendwelchen ästhetischen oder ideologischen Sinnen nicht passen und uns vor allem nicht tief genug in den Hintern kriechen. Trotzdem drängt sich da mir die Frage der Legitimation auf, zumindest mal im demokratischen Sinne. Wenn man sich als Eroberer oder Führer / uneingeschränkte Diktator sieht braucht man diese Legitimation natürlich wiederrum nicht bzw. sie speist sich dann halt schlicht aus Macht.

Edit: Strenggenommen gehen solche Gedanken schon Richtung Faschismus ....
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: randy am 18. Mai 2009, 23:54:04 Uhr
har anstatt meine Idee mal zu Ende zu denken, kommt man gleich mit dem Faschismus. Ich will doch niemanden unterdrücken. Und sowas soll es doch auch nicht mehr geben. Alles was ich will ist eine Organisation an der Spitze, die dafür sorgt, dass sich alle benehmen. Und die sollte natürlich aus verschiedenen Vertretern bestehen. Also die UN nur mit Handlungsmacht halt. Versteh nicht was daran faschistisch sein soll. Blöd ist da gar nix dran, ich kann ja nix dafür wie der Mensch denkt, aber theoretisch wäre es das Beste für die Erde, mal abgesehen, vom realen Kommunismus Man müsste halt dafür sorgen, dass die Regierung nicht korrumpiert werden würde, und das ist das unmögliche.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zitrusfrucht am 19. Mai 2009, 00:02:15 Uhr
Zitat
Ich will doch niemanden unterdrücken.
vs.
Zitat
Alles was ich will ist eine Organisation an der Spitze, die dafür sorgt, dass sich alle benehmen.
Wie willst du das ohne Repression machen? Die Erde ist n bissl größer als Dresden, und besteht auch aus deutlich mehr Menschen. Was ist für dich 'benehmen' ? Wenn irgendein Stamm in Land XY ihre Großeltern tötet und aufisst, wäre das ein Grund einzuschreiten? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum nicht? Was tust du, wenn eine Stammesregion im Norden Pakistans sagt "Wir wollen hier einen Gottesstaat errichten" ohne dabei die Absicht zu äußern, die umliegenden Gebiete zu vernichten. Wann hast du das Recht, einzugreifen? Wieso vor allem solltest du dich überhaupt um gewisse Gebiete kümmern? Wer verwaltet die Gebiete, wer hilft wem solidarisch? Was ist die Grundlage, die Legitimation der Weltregierung, warum sollte jemand aus dem deutschen Kulturkreis ein Mitbestimmungsrecht darüber haben, was im Iran oder in den USA oder in Venezuela passiert?

Im Prinzip isses so: Das ist ein Verein mit über 150 Bundesstaaten, die sich teilweise wiederrum unterteilen in zig Kulturkreise. Die willst du alle an einem Tisch holen .... na dann viel Spaß, mal gucken ob auch irgendwas bei raus kommt X_X
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Zenturio am 19. Mai 2009, 03:25:57 Uhr
Also die UN nur mit Handlungsmacht halt.

Der UN-Menschenrechtsrat ist jetzt schon kaum nütze. Die Mehrheit haben Mittlerweile Autokratien und Staaten die sich ein Dreck um Menschenrechte scheren.
Ein Block aus islamischen Ländern und ein Block Kommunisten und Diktatoren überwiegen die Demokratien. China, Kuba und Länder wie Iran tanzen den demokratischen Ländern auf der Nase herum und spielen heile Welt.
Sie tun so, als ändere sich ständig was in Sachen Menschenrechte, aber genau das Gegenteil ist der Fall. Und seit die USA Guantanamo haben, ist das ein gefundenes Fressen für die Mitglieder des UN-Menschenrechtsrat auf die schlecht umgesetzten Menschenrechte in Nord Amerika hin zu weisen.
Der islamische Block hat sogar selber die Menschenrechte islamisch angepasst. Wo natürlich Frauen so gut wie alles aberkannt bekommen wofür Frauen die letzten 100 Jahre gekämpft haben.

Wir haben in den nächsten Tagen 60 Jahre Grundgesetz... Ich erinnere mal gern, dass erst da begonnen wurde Frauen gleich mit Männern zu stellen und erst 1959 kamen erste Gesetze die überhaupt am Wertesystem in Deutschland gerüttelt haben.

Ich will nur damit sagen, dass so eine Weltregierung nicht funktioniert. Noch nicht mal die EU wird sich so einigen können wie das mal geplant war. Ich hab echt daran geglaubt, dass EU mal ein Staat wird. Ohne Grenzen ohne Staaten innerlich.
Von der Vorstellung bin ich mehr als erlöst. Es ist nicht mal möglich 27 Länder unter einen Hut zu bekommen... wie soll das erst mit 198 Ländern aussehen.
Kein Land wird seine Eigeninteressen verlieren und kein einziges wird seine Souveränität aufgeben. Im Gegenteil es versuchen genug Regionen der Erde Unabhängig zu werden.
Basken
Schottland
Flandern
Tamilen
Wenn schon Regional so ein Chaos herrscht. Wie soll das erst Global aussehen?
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: randy am 19. Mai 2009, 09:30:49 Uhr
einer Sci-Fi Weltregierung

So jetzt verstanden...ich glaub selber nicht dran. Deswegen Science Fiction.
Titel: Re: Pakistan: Atomwaffen mit US-Geld?
Beitrag von: Ralexand am 19. Mai 2009, 09:59:15 Uhr
Klar wäre eine vereinte Erde toll, wie in Star Trek halt. Aber da müsste echt noch ne Menge passieren, vielleicht sogar wirklich ein dritter Weltkrieg, bis die Leute merken das es so nicht mehr weitergehen kann. Ach, einfach abwarten, was haben wir schon zu verlieren?  :s000: