-
So hier mal die Ankündigung für einen Film für alle, die Trash, Verschwörungstheorien über Mondnazis und Reichflugscheiben sowie Half-Low-Budget-Filme lieben - am besten alles in einem:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3b/Ironsky_promo_poster_new.jpg)
Webseite der Filmemacher: http://www.ironsky.net/site/
Teaser zum Film:
http://www.youtube.com/watch?v=DeAfoiN5SDw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=DeAfoiN5SDw&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=kNDaOFQ6g2I&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=kNDaOFQ6g2I&feature=relmfu)
Der Film ist ein finnischer Science-Fiction-Film und soll am 4.4.2012 in die Kinos kommen. Als bekannte Schauspieler konnten die deutsche Aktrice Julia Dietze, Götz Otto und der B-Movie-Gott Udo Kier verpflichtet werden.
Wie die englische Wikipedia miteilt, ist der Film Teil einer neuen cineastischen Welle von Filmen mit starkem Online-Community-Bezug, sogenanntes "participatory cinema" - so können Fans Ideen einbringen und sich auch finanziell investierend an der Umsetzung des Films beteiligen.
Plot:
[...] Iron Sky is a deliberate thematic throwback, a modern implementation of once-popular science fiction tropes that have fallen into disuse, such as Nazis in space.
As World War II comes to an end in 1945, Hans Kammler and other German scientists make a breakthrough in anti-gravity research. From a secret base in the Antarctic, Nazi spaceships are sent to the "dark side" of the Moon to establish the military base "Schwarze Sonne" (Black Sun). Their plan is to build a powerful fleet and return to conquer Earth. The film is set in the year 2018 when their descendants finally return.
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Sky
Noch einige Impressionen:
(http://clockworker.de/cw/wp-content/uploads/2011/05/iron-sky-cast-better-660.jpg)
(http://www.n24.de/media/_fotos/bildergalerien/002010/ironsky/iron_sky_-_ss_troopers.jpg)
(http://www.donttellmetheending.com/wp-content/uploads/2008/05/ironsky_art2.jpg)
Quellen zu den Bildern in den Verlinkungen.
Anmerkungen: Der Film ist weder von Nazis für Nazis, noch von Nazis, noch für Nazis gemacht - sondern versteht sich als "[...]a dark science fiction that plays with Finland's history of being oppressed by Sweden, Russia, and Nazi Germany [...]" (Quelle : Wikipedia-Artikel)
-
Beobachte den Film schon seit Jahren. Bin froh, wenn der endlich draußen ist. :p
-
Jo kenn ihn auch schon ne Weile und fand den Trailer sehr ansprechend.
Wenns nicht so teuer wäre, würde ich mir vielleicht sogar den Patch bestellen.
(http://store.ironsky.net/tuotekuvat/450x450/gegen_badge_iso2_copy1.jpg)
-
Ich hätte voll bock die zu unterstüzen, aber ich geben doch nicht 30€ für ein Poster aus, wo dann auch noch Werbung in form von der Internetadresse drauf ist. :O
-
Der Theatrical Trailer is raus:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Py_IndUbcxc
-
Im ersten Programm bei "ttt" gab es gerade die Vorstellung des Films inklusive ein paar noch nicht gesehenen Szenen...
Macht alles in allem einen guten Eindruck... #thumbsup
-
Die Optic ist schon der Hammer, der Film wird vermutlich der letzte Schmarrn, aber wayn, wird auf alle Fälle geschaut. Wird bei uns nächstes Semester für 3 Caps im Uni-Kino zu sehen sein, da tuts dann auch nicht der Börse weh, sollte es ganz dick kommen.
Die Alte in der Mitte von dem Bild ganz oben, erinnert mich stark an den einen Ladebildschirm von Enemy-Territory - man, das waren noch Zeiten...
-
Ganz sooo schlecht wird er wohl nicht sein, sonst hätte der Dieter Moor in sicher nicht bei "ttt" vorgestellt....
-
Also ich will ja kein Urteil fällen bevor ich ihn nicht gesehen habe, aber Weltraumnazis auf dem Mond klingt halt einfach trashig. Von daher gehe ich einfach mal ohne große Erwartungen an die Story rein.
-
Ist er ja auch, trashig, ironisch und sarkastisch.....voll mit sozialkritischen Anspielungen.....
-
Wunderbar, die Filme die einen ohne Erwatungen positiv überraschen sind sowieso die zweitbesten Kinoerlebnisse, gleich hinter Filmen die hohe Erwartungen übertreffen können. :)
-
So, ich bin frisch aus Iron Sky raus und bin zum Teil enttäuscht, da ich wohl zu hohe Erwartungen hatte, aber trotzdem muss man sagen, dass der Film endgeil ist!
Also mich persönlich hat genervt, dass Fräulein Renate trotz ihres Bildungsauftrages plötzlich erkannte wie böse die Nazis sind und das nur, weil sie irgendwelche Skinheads gesehen hat.
Auch ist der Machtkampf etwas dumm, da man ja gar nicht erfährt warum genau jetzt der alte Führer weg soll und im allgemeinen sind die Nazis etwas zu dumm dagestellt, ich meine sie haben dieses sagen umwobene Helium 3, aber ihre Reichsflugscheiben werden mal einfach von irgendwelchen US Jets zerbombt. Ich hätte mir gewünscht das die Nazis zumindest etwas mehr zerstören, aber na ja, am Ende hat die Welt ja trotzdem ihr Fett wegbekommen.
-
Ich bin ziemlich begeistert, weil ich eigentlich 0 Erwartungen an den Film hatte.
Das wird definitiv ein Kultfilm, besonders die Anspielungen auf Sarah Palin kamen Megagut, der Knaller war eigentlich die Wahlkampfrede, das ganze Kino hat gejohlt.
Das Ende... die Typen müssen Defcon gezoggt haben. Eines der schönsten Filmenden ever.
-
So, ich hab ihn jetzt auch gesehen. Fand ihn gut (das Ende ein wenig deprimierend aber nu ja, ist ja derber Humor). Es war jetzt nicht DER Film schlechthin und manche Dinge hätten sie anders / cooler machen können (zwischendurch verliert sich der Film ein wenig, ich habe irgendwie Hitler erwartet statt so einem SS-Mann, etwas weniger Klamauk an manchen Stellen etc. pp.), aber es ist das was man erwarten und war die Kinokarte auf jeden Fall wert 8)
-
So gerade mit ca. 500 Leuten im Hörsaal den Film geschaut... k.a. einerseits der letzte Scheiß, andererseits aber auch verdammt lustig... Nur die Botschaft finde ich geradezu reaktionär... Die Nazis werden mal total verharmlost, und als fast schon liebenswerte Trottel dargestellt, und die Amerikaner sind die wirklich Bösen. Vom Holocaust ist mal gar nichts zu sehen oder zu hören und der Rassismus der Nazis beschränkt sich darauf,
dass sie den Schwarzen Typen albinisieren und am Ende die Oma meckert wenn die Renate den dealbinisierten Washington knutscht
Die Menschheit finde ich ja noch Satirisch gut getroffen und dass sie sich am Ende selbst ausradiert
passt ja auch noch, aber das sie damit quasi die von den Nazis mit der Götterdämmerung angestrebte Endlösung durch Habgier getrieben verwirklichen, finde ich dann doch irgendwie daneben. Gäbe es am Ende die Renate und den Washington nicht, dann wären die überlebenden Nazis die wohl letzten Menschen und könnten mal gedigen das 5,61. Reich aufbauen oder so... aber halt, die haben ja nur Love und Happiness und Albinisierungs-Rassissmus im Sinn, ich vergaß...
Am geilsten war natürlich der Botschafter Nordkoreas vor der UN oder was das sein sollte, an der Stelle bin ich fast gestorben vor Lachen. :D
-
So gerade mit ca. 500 Leuten im Hörsaal den Film geschaut...
Wo schaut man denn Filme im Hörsaal?
Aber was hast du denn erwartet? Nach den Trailern zu urteilen war das doch schon vorher klar gewesen, dass das alles sehr verharmlost ist und so.
-
Ich fand die Idee ziemlich genial. Dass die Nazis auf dem Mond, abgeschnitten von der Erde und von der eigenen Propaganda nach Generationen völlig weichgespült, keine Ahnung mehr haben worum es eigentlich irgendwann mal ging.
-
Ich fand ihn großartig, schöne z.T. sehr subtile Anspielungen, Sarkasmus hier und da, eine überaus hübsche Renate und der B-Movie-Gott Udo Kier :redfingr:
Warum sollte ich in so einem Film etwas über den Holocaust erwarten? #hmm
Und das Ende - einfach klasse. Selten so einen unterhaltsamen und anregenden Film gesehen.
Ganz klare Empfehlung von mir! #thumbup
-
Wo schaut man denn Filme im Hörsaal?
Bei mir an der Uni im Uni-Kino (hab mir sagen lassen dass gäbe es an den allermeisten Unis). Und ausschnittsweise auch in Filmseminaren (aber nur mit 15-35 Teilnehmern).
Aber was hast du denn erwartet? Nach den Trailern zu urteilen war das doch schon vorher klar gewesen, dass das alles sehr verharmlost ist und so.
Ich schaue seit dem Trailer von Terminator 4 grundsätzlich keine Trailer mehr zu Filmen die mich interessieren. Außerdem, macht es irgendwas besser an dem Film, wenn man die Grenzwertigkeit schon im Trailer erkennen konnte?
Ich fand die Idee ziemlich genial. Dass die Nazis auf dem Mond, abgeschnitten von der Erde und von der eigenen Propaganda nach Generationen völlig weichgespült, keine Ahnung mehr haben worum es eigentlich irgendwann mal ging.
Finde ich eher grenzwertig und verharmlosend. Warum sollten die zwangsweise weichgespült sein? Weils nur fehlgeleitet Gutmenschen sind, oder wie? Vor allem wenn dadurch die Aussage des Films am Ende ist, dass der Rest der Menschheit auch nicht besser, wenn nicht sogar noch übler ist als die Nazis.
Ich fand ihn großartig, schöne z.T. sehr subtile Anspielungen, Sarkasmus hier und da, eine überaus hübsche Renate und der B-Movie-Gott Udo Kier :redfingr:
Also auch die lustigen Stellen des Films waren in keinster Weise subtil... Also B-Movie-Gott ist jetzt irgendwie keine ernstzunehmende Auszeichnung, oder? Und eine große Rolle hat Kier in dem Film jetzt auch nicht gespielt.
Warum sollte ich in so einem Film etwas über den Holocaust erwarten? #hmm
Weil in dem Film Nazis den Aufhänger darstellen. Hallo? Irgendwann schaut sich dein kleiner Sohn den mal Nachts im Internet an während Du auf Spätschicht bist und fragt Dich dann morgends beim Frühstück, warum die sich in der Schule so über die Nazis aufregen - die Renate war doch voll das Bunny. Klar was ich meine? Ein Film, egal wie trashig oder sarkastisch, der sich um Nazis dreht, sollte die auf keinen Fall verharmlosen - so wie das hier ganz offensichtlich der Fall ist. Das IST gefährlich.
-
In dem Film stellen Mond(!!!!!!)-Nazis den Aufhänger dar, neben den Südpol-Nazis ein seit jeher parodistisches Konstrukt, welches sich mit den verschwörungstheoretischen Konzepten u. a. der Reichs-Flugscheiben beschäftigt. Warum man dieses eindeutig kontrafaktische, ahistorische Sujet jetzt wieder "auf Teufel komm raus" historisch korrekt politisieren muss, bleibt mir schleierhaft. Vor allem, wenn der Film von Finnen gemacht wurde.
Natürlich stelle ich nicht in Abrede, dass der Film, so er denn von Deutschen gemacht worden wäre, aufgrund deren mangelnder Emanzipationsfähigkeit unzweifelhaft mit zahlreichen politisch aufgeladenen und zugleich die Lustigkeit des Films begrenzenden Einwendungen aufwarten würde. Diese sollten imho mal bei israelischen im engeren und jüdischen Medien- und Kunstschaffenden im weiteren Sinne in die Lehre gehen und sich etwas von deren kreativ-konstruktiver und zugleich humoristischer Bearbeitung dieses in jedem Fall grauenhaften Abschnittes der Weltgeschichte abschauen.
Wer unter der Prämisse ins Kino geht, eine ca- 2-stündige Auswalzung eines CnC-Clips mit mehr Schauspielern (UDO KIER!!!), mehr Effekten, coolen politischen Anspielungen, dem Soundtrack von Laibach zu sehen und damit ein finnisch-globales zumindest Semi-Fanmade-Projekt zu unterstützen, dem sei dieser Film empfohlen.
Wer hingegen politisch überkorrekt ist, den Feuilleton der FAZ liest, 5 € im Monat für ein Kind in Afrika spendet und denkt damit deren Elend zu lindern oder gar zu beenden, sollte vielleicht doch lieber einen Bogen um diesen Film machen...
ACHTUNG: Ironie könnte enthalten sein! :s000:
€: Gefährlichkeit kann ich im Übrigen nicht entdecken, da Nazi-Renate einen Selbstfindungsprozess durchlebt (zwar sehr verknappt aber vorhanden) und danach (oder davor?) den Nazis buchstäblich auf den Sack gibt. Das Ende des Films referiert übrigens meiner Meinung nach nicht auf die Gesamtheit der Menschen an sich, sondern nur auf die Teilmenge der Regierungen, welche zugegebenermaßen alle ziemlich viel Dreck am Stecken haben - zum Glück jedoch nicht in dem hoffentlich nie wieder auftretenden Maßstab der Nazischergen. Es zeigt jedoch ein mögliches Szenario auf, wo das Gebahren der sich nur um eigene Interessen sorgenden Regierungen hinführen könnte - durchaus legitim für einen Science-Fiction-Film.
-
Hab den Film jetzt auch gesehen und fand ihn ok. Stellenweise etwas zu lang, aber ansonsten durchaus anguckbar. Vor allem die Internet-Anspielungen und die Präsidentin, die etwas größere Ähnlichkeit mit Sarah Palin hat, haben ganz gut gepasst. Der Film ist auf jeden Fall anders, als ich mir vorgestellt habe. Der Trailer usw. haben schon ein etwas anderes Bild vom Film gezeichnet.
Nicht zu vergessen aber, Julia Dietz, die ununterbrochen super hawt war.
-
Nicht zu vergessen aber, Julia Dietz, die ununterbrochen super hawt war.
In der Tat, dass habe ich in meinen Ausführungen zu meiner Schande vergessen #thumbsup
-
Ist völlig egal ob die Nazis vom Mond, vom Südpol oder unter einer Kaffeetasse hervorgekrochen kommen. Ist auch egal ob der Film irgendwie Satire oder von Finnen, Israelis oder sonst wem gemacht wird, oder ob er Fan-finanziert ist (oder ob Udo Kier mitspielt). Das ist doch alles total nebensächlich. Ich fand den Film auch lustig und visuell ganz toll, aber wenn Nazis im Mittelpunkt stehen, dann sollten sie nicht verharmlost werden. Dass der wirklich böse Nazi einfach nur machthungrig ist und nicht etwa ein Anhänger einer Vernichtungsideologie, ist für mich eine inakzeptable Verharmlosung, ebenso das naive, blonde Fräulein Renate. Nazis verharmlost man aus 3 Gründen: 1. Man ist dumm 2. Man ist fehlgeleitet 3. Beides trifft zu.
Und natürlich werden die Völker der Erde im Film durch ihre offiziellen Repräsentanten repräsentiert. Von daher ist dann auch das Ende eindeutig: Was die trotteligen Nazis nicht schaffen, besorgt die Habgier der Menschen.
-
Ist deine Meinung.
Ich meine (!), dass die Nazis mit diesem Film keinesfalls verharmlost werden, sondern lächerlich gemacht - 2 gegensätzliche Konzepte - durch eben die zugleich existente Rückständigkeit und Rüstigkeit mit skurrilen Apparaten - wo du bei Adler keine Vernichtungsideologie siehst, bleibt mir auch schleierhaft, immerhin will er die Erdbevölkerung mit der Götterdämmerung ausrotten.
Und genau dass muss man wieder und wieder und wieder mit Nazis machen, sie lächerlich machen, damit es vielleicht bei dem einen oder anderen auch mal Klick macht und er erkennt, was für einem Schwachsinn er da folgt.
Und das geschieht eben am besten durch Satire, denn Satire darf alles. Auch ohne überbordende Historisierung.
-
Ist deine Meinung.
Ich meine (!), dass die Nazis mit diesem Film keinesfalls verharmlost werden, sondern lächerlich gemacht - 2 gegensätzliche Konzepte - durch eben die zugleich existente Rückständigkeit und Rüstigkeit mit skurrilen Apparaten - wo du bei Adler keine Vernichtungsideologie siehst, bleibt mir auch schleierhaft, immerhin will er die Erdbevölkerung mit der Götterdämmerung ausrotten.
Und genau dass muss man wieder und wieder und wieder mit Nazis machen, sie lächerlich machen, damit es vielleicht bei dem einen oder anderen auch mal Klick macht und er erkennt, was für einem Schwachsinn er da folgt.
Und das geschieht eben am besten durch Satire, denn Satire darf alles. Auch ohne überbordende Historisierung.
Ich bin durchaus dafür Nazis lächerlich zu machen, gerne auch durch Satire. Verharmlosen und lächerlich machen schließen sich aber nicht zwangsläufig aus. Ich habe auch schon einige Komödien zum Thema Nazis und Holocaust gesehen, etwa ‚Zug des Lebens‘ oder ‚Das Leben ist Schön‘. Auch wenn ich sie nur mäßig gelungen fand, haben die ihre humorige Herangehensweise doch hinbekommen ohne die Nazis zu verharmlosen.
Die Nazis werden in Iron Sky durchaus lächerlich gemacht und sind auch irgendwo Böse, nur stimmt die Relation zum Rest der Menschheit nicht. Die Nazis werden weitestgehend reduziert auf Uniformen, Hiltergruß und ein paar historische Zitate, ihre Ideologie und der Holocaust als ihr Kernverbrechen kommt kaum, letzterer gar nicht vor. Das ist meiner Meinung nach eine krasse Verharmlosung der Nazis, gerade wenn man ihnen gegenüber die skrupellosen Amerikaner sieht (die satirisch natürlich gut getroffen sind). Und der Rest der Menschheit ist am Ende ja auch nicht besser. Das Ganze erweckt den Eindruck, dass die Nazis und ihr Weltkrieg wohl eher harmlos waren, im Vergleich zur der von den Amerikanern und der Habgier dominierten Welt die nach ihnen kam. Wären die Nazis (oder zumindest Adler) z.B. mit dem Ziel zur Erde geflogen, ein Virus zu vollenden und zu verbreiten, welches alle Juden tötet und allen schwarzen albinisiert, dann hätte man bei gleichem Verlauf und gleichem Ende doch einen ganz anderen Film gehabt, ganz ohne „überbordende Historisierung“.
Zu Adler:
Nachdem die Invasion dann im Gange ist und er sich zum Führer geputscht hat, führt er diese an und will wohl die Erde erobern. Als dann die Flotte vernichtet wird besinnt er sich auf die Götterdämmerung und will die Erde vernichten. Selbst wenn man letzteres als ‚Politik der verbrannten Erde‘ im engeren Sinne interpretiert‚ so gibt es kaum einen Unterschied zur Motivlage des 0815 Schurken aus irgendwelchen Superhelden Comics. Auch wenn er was von arischen Nachkommen erzählt, hat sich das am Ende ja auch erledigt als er Renate erschießen will.
-
Liegt daran, dass die Nazis auf dem Mond nach all den Jahren gar nicht mehr wissen, was die richtigen Nazis waren und getan haben. Die Mondnazis sind bis auf ein paar Elemente praktisch nicht mehr mit unseren zu vergleichen (was ja auch im Film gezeigt wird). Julia Dietz' Rolle zeigt das recht gut, imo. Keine Ahnung, wie man da jetzt den Holocaust unterbringen sollte, ohne das es völlig aus der Szenerie fällt.
-
Liegt daran, dass die Nazis auf dem Mond nach all den Jahren gar nicht mehr wissen, was die richtigen Nazis waren und getan haben. Die Mondnazis sind bis auf ein paar Elemente praktisch nicht mehr mit unseren zu vergleichen (was ja auch im Film gezeigt wird). Julia Dietz' Rolle zeigt das recht gut, imo. Keine Ahnung, wie man da jetzt den Holocaust unterbringen sollte, ohne das es völlig aus der Szenerie fällt.
Eben.
Das Adler als 0815-Comic-Superschurke herhalten muss liegt wohl daran, dass er ein 0815-Comic-Superschurke ist. Was daran liegt, dass der ganze Film schon allein auf Grund seiner absurden Thematik als B-Trash-Film inszeniert ist. Ich weiß nicht inwiefern du dich mit Comics auskennst, Abram, aber ich kann mich nicht erinnern dass im Kontext von Karl Ruprecht Kroenen bei "Hellboy" oder Red Skull bei "Captain America" (als Exempel), beides NAZI-Comic-Superschurken, irgendwo auf den Holocaust referiert wird. Jetzt nur mal so als Beispiel aus einem anderen medialen Hintergrund. Auch bei Indiana Jones, sowohl in den Film als auch in den Spielen, wird nicht auf den Holocaust referiert, da werden die Nazis auch nur als hinterhältige "Intelligenzja" und tumbe Schergen "verharmlost".
-
Liegt daran, dass die Nazis auf dem Mond nach all den Jahren gar nicht mehr wissen, was die richtigen Nazis waren und getan haben. Die Mondnazis sind bis auf ein paar Elemente praktisch nicht mehr mit unseren zu vergleichen (was ja auch im Film gezeigt wird).
Julia Dietz' Rolle zeigt das recht gut, imo. Keine Ahnung, wie man da jetzt den Holocaust unterbringen sollte, ohne das es völlig aus der Szenerie fällt.
Das hab ich schon verstanden, aber eben das trägt viel zur Verharmlosung bei, die ich kritisiere.
Das Adler als 0815-Comic-Superschurke herhalten muss liegt wohl daran, dass er ein 0815-Comic-Superschurke ist. Was daran liegt, dass der ganze Film schon allein auf Grund seiner absurden Thematik als B-Trash-Film inszeniert ist. Ich weiß nicht inwiefern du dich mit Comics auskennst, Abram, aber ich kann mich nicht erinnern dass im Kontext von Karl Ruprecht Kroenen bei "Hellboy" oder Red Skull bei "Captain America" (als Exempel), beides NAZI-Comic-Superschurken, irgendwo auf den Holocaust referiert wird. Jetzt nur mal so als Beispiel aus einem anderen medialen Hintergrund. Auch bei Indiana Jones, sowohl in den Film als auch in den Spielen, wird nicht auf den Holocaust referiert, da werden die Nazis auch nur als hinterhältige "Intelligenzja" und tumbe Schergen "verharmlost".
Hellboy und Indiana Jones kenne ich. Beide haben keine politische Dimension, die Nazis sind da austauschbare Schurken (so wie die Russen in vielen Ami Actionfilmen). Und Indiana Jones hat immerhin die Bücherverbrennung und den Adolf drinne. Iron Sky hat aber definitiv eine politische Dimension (von wegen Wahlkampf, Kommentare auf die Außenpolitik von G. W. Bush etc.). Wie gesagt stimmt da für mich die Verhältnismäßigkeit bei Iron Sky einfach nicht, zwischen den Nazis und Amerika & der Menschheit. Da ist es mMn auch keine Entschuldigung, dass es ein B-Movie ist.
-
Wie gut, dass du Captain America ausgelassen hast, der eindeutig eine politische Dimension trägt und trotzdem nicht auf den Holocaust referiert. Deiner Auffassung nach wären dann wohl auch sämtliche sowjetischen Filme, die sich mit der Nazizeit auseinandersetzen verharmlosend, da sie den Holocaust bzw. das gänzliche Schicksal der Juden nicht thematisieren, jedoch ganz eindeutig politisch aufgeladen sind.
-
Erinnert mich an Franz + Polina (http://www.kino.de/kinofilm/franz-polina/106472). Cooler Film.
-
Wie gut, dass du Captain America ausgelassen hast, der eindeutig eine politische Dimension trägt und trotzdem nicht auf den Holocaust referiert. Deiner Auffassung nach wären dann wohl auch sämtliche sowjetischen Filme, die sich mit der Nazizeit auseinandersetzen verharmlosend, da sie den Holocaust bzw. das gänzliche Schicksal der Juden nicht thematisieren, jedoch ganz eindeutig politisch aufgeladen sind.
Ja, mit Captain America hatte ich nie was am Hut, von daher habe ich dazu auch nix zu sagen. Und dass die Sowjets das nicht thematisieren ist jetzt keine große Überraschung, bei denen ist es ja kaum anders gelaufen mit den Juden...
-
Aber bei den Finnen ist es anders gelaufen? Das wäre mir jetzt echt neu - wenn da überhaupt etwas gelaufen wäre...
€ grad nochmal nachgesehen: gab wohl 13 KZ in Finnland, die sich aber vorwiegend mit der Vernichtung von anderen Volksgruppen beschäftigt haben. Ist ja dann nicht so wichtig im Zusammenhang mit dem Holocaust, oder?....
Insofern ist diese ganze Diskussion eigentlich obsolet
-
Aber bei den Finnen ist es anders gelaufen? Das wäre mir jetzt echt neu - wenn da überhaupt etwas gelaufen wäre...
Insofern ist diese ganze Diskussion eigentlich obsolet
Wieso denkst Du das? weil ich eine andere Meinung habe und den Film kritisiere den Du toll findest? Ich finde sie eigentlich recht interessant.
-
Das Problem ist, dass deine Kritik arg haltlos ist. Hätten die Macher ein Mondkz aufziehen sollen, mit Mondjuden, um zu zeigen, wie böse die Mondnazis sind?
-
Meinungen kann jeder haben. Sie sind wie Arschlöcher :s000: Nein, weil du mit 2 verschieden Maßstäben misst.
Du meinst, ein satirisch intendierter finnischer Film zu besagter Thematik mit vorwiegend deutschem Personal müsse dem Publikum unbedingt die Holocaust-Problematik (KZs auf dem Mond???) um die Ohren schlagen, um moralisch (?) glaubwürdig zu sein. Thematisiert hingegen ein sowjetischer Film weder den Holocaust der Nazis noch den Homizid bzw. die Deportation sowjetischer Bürger jüdischen Glaubens, wird dies von dir ziemlich lapidar mit dem Verweis auf die Ähnlichkeit der Umstände im 3. Reich und der SU abgetan.
Jetzt nochmal gefragt: wieso sollten Finnen in einer "Klamotte" nach gängiger B-Film-Tradition mit bewusst gewählten schablonenhaften Figuren und einer Ausstattung mit fiktionale Technik der 40er Jahre im Rahmen eines Exodus zum Mond - also ein dezidiert kontrafaktisches, ahistorisches Szenario (!) - mit dem Vorsatz der Humorigkeit und dem Preisgeben der Lächerlichkeit der Nazis zuzüglich aktueller politischer Bezugnahme auf ein reales, historisches Geschehen Bezug nehmen lassen?
Weil es zum Guten Ton gehört?
€ Ist zwar schon 4 Jahre alt, aber auch die heutigen Russen verharmlosen die Nazis ungemein:
http://www.spiegel.de/kultur/kino/filmsatire-gitler-kaput-die-nackte-russische-kanone-a-584424.html
-
Das Problem ist, dass deine Kritik arg haltlos ist. Hätten die Macher ein Mondkz aufziehen sollen, mit Mondjuden, um zu zeigen, wie böse die Mondnazis sind?
Ich halte meine Kritik für durchaus berechtigt und auch daran fest (siehe unten). Wie man den Nazis hätte gerecht werden können, ohne den Film großartig zu verändern, habe ich oben schon aufgezeigt. Und das war jetzt nur eine random Idee. Es gäbe mit Sicherheit zig andere Möglichkeiten. Ist aber auch nebensächlich, weil der Punkt ist, dass es eben nicht passiert ist.
Meinungen kann jeder haben. Sie sind wie Arschlöcher :s000: Nein, weil du mit 2 verschieden Maßstäben misst.
Du meinst, ein satirisch intendierter finnischer Film zu besagter Thematik mit vorwiegend deutschem Personal müsse dem Publikum unbedingt die Holocaust-Problematik (KZs auf dem Mond???) um die Ohren schlagen, um moralisch (?) glaubwürdig zu sein. Thematisiert hingegen ein sowjetischer Film weder den Holocaust der Nazis noch den Homizid bzw. die Deportation sowjetischer Bürger jüdischen Glaubens, wird dies von dir ziemlich lapidar mit dem Verweis auf die Ähnlichkeit der Umstände im 3. Reich und der SU abgetan.
Jetzt nochmal gefragt: wieso sollten Finnen in einer "Klamotte" nach gängiger B-Film-Tradition mit bewusst gewählten schablonenhaften Figuren und einer Ausstattung mit fiktionale Technik der 40er Jahre im Rahmen eines Exodus zum Mond - also ein dezidiert kontrafaktisches, ahistorisches Szenario (!) - mit dem Vorsatz der Humorigkeit und dem Preisgeben der Lächerlichkeit der Nazis zuzüglich aktueller politischer Bezugnahme auf ein reales, historisches Geschehen Bezug nehmen lassen?
Weil es zum Guten Ton gehört?
€ Ist zwar schon 4 Jahre alt, aber auch die heutigen Russen verharmlosen die Nazis ungemein:
http://www.spiegel.de/kultur/kino/filmsatire-gitler-kaput-die-nackte-russische-kanone-a-584424.html
Nein Cando, ich messe nicht mit zwei Maßstäben. Ich messe nur mit einem und zwar beim Film Iron Sky. Ich kritisiere, dass der Film den moralischen Zeigefinger gegen die materialistische Menschheit erhebt, die von skrupellosen und rücksichtslosen Amerikanern dominiert wird, aber gleichzeitig die Nazis verharmlost. Irgendwelche Sowjetfilme oder amerikanische Comics würden hier nur in sofern eine Rolle spielen, als dass sie entsprechende inhaltliche Parallelen aufwiesen. Täten sie das und würden sie die Nazis in der gleichen Weise verharmlosen, würde ich sie genauso kritisieren. Allerdings ist mir kein anderer Film bekannt in dem negativ konnotierte Nazis gegen einen ebenfalls negativ konnotierten Rest der Menschheit stehen.
Völlig verfehlt ist Dein Versuch, hier irgendwelche Sowjetfilme heranzuziehen und die heutige finnische Filmproduktion in Bezug auf den Umgang mit der Judenverfolgung im 3. Reich, in eine Reihe mit der der SU zu stellen. Wie gesagt wurden auch in der SU die Juden verfolgt und die sowjetische Kunstszene war wohl etwa so frei, wie die Chinas heute (wobei die Zensur in verschiedenen Zeitperioden sicher mal mehr mal weniger streng war). Dass in einem solchen System Verbrechen die man selbst in ähnlicher Weise begeht nicht großartig in Filmen auftauchen, überrascht mich wie gesagt nicht. Die Russen (wie viele andere Nationen) sind auch nicht dafür bekannt ihre Vergangenheit großartig aufzuarbeiten, was ja auch einer gewissen Logik nicht entbehrt (Weshalb die Anerkennung des Massakers von Kartym durch Medwedew auch ein absolut historisches Ereignis war). Von Leuten die in einer freien pluralistischen Gesellschaft wie Finnland heute Filme machen, erwarte ich da doch etwas mehr, da man hier nicht behaupten kann Zensur oder Repressionen fürchten zu müssen.
Mein Maßstab ist folgender: Die Nazis nehmen dadurch, dass sie die Massenvernichtung von Zivilisten industrialisiert haben, schlicht die Spitzenposition im historischen Ranking des Bösen ein. Im Film erscheinen sie aber weit Harmloser als die Amerikaner und der Rest der Menschheit, die durch Habgier verwirklicht, was die Nazis nicht hinbekommen: Nämlich den nuklearen Holocaust. Ich kritisiere den Film also, weil er den moralischen Zeigefinger gegen das konservative Amerika und seine Außenpolitik erhebt, sowie gegen den Rest der Menschheit, aber eben gleichzeitig die Nazis verharmlost. Ist mir unklar wie man diese als haltlos abtun kann.
Dass der Film ein B-Movie ist, ist dabei doch keine Entschuldigung, oder gar Erklärung. Was wollt ihr damit überhaupt sagen? Dass der Film nichts als geistiger Dünnpfiff ist und jedes Nachsinnen darüber zu viel? Jeder Künstler nimmt seine Arbeit ernst und hat auch was zu sagen, sonst hätte er wohl einen anderen Beruf. Die Aussage dieses Films halte ich für bedenklich, weil er die Nazis in Relation zu ihrer Nachwelt verharmlost (die im übrigen durchaus zu recht kritisiert wird). Iron Sky ist sogar doppelt und dreifach zu kritisieren, weil es hier keine extremen monetären Interessen gab und die Macher wohl ziemlich viel Kontrolle über ihren Film hatten, ohne dass ihnen Studiobosse oder sonstwer großartig reingepfuscht hätten.
-
Ich glaube, du kritisierst hier das der Zuschauer nachdenken muss und ihm nicht auf dem silbernen Tablett ausgebreitet wird, wie böse die Nazis sind. Wenn ich den Film so hinnehme wie er ist, sehe ich, dass Nazis früher scheinbar gut waren und nur Gutes im Sinn hatten. Wenn ich aber etwas über den Film nachdenke, sehe ich, dass das nicht der Fall ist. Super Beispiel dafür ist u.a. die zensierte Version von Chaplins The Great Dictator, dass in der Naziversion nur 10 Minuten lang ist und auf der Erde im Kino plötzlich 150 Minuten hat, oder Rulia Dietz' Rolle, die später erkennt, dass die Nazis eigentlich etwas völlig anderes sind und waren, der Vergleich mit den heutigen Nazis dann, usw.
-
Ich kritisiere die Verhältnismäßigkeit der Negativdarstellung von Nazis und dem Rest der Menschheit (allen voran den Amis) im Film (die doch recht offensichtlich ist). Die Figur der naiven Renate trägt natürlich zur Verharmlosung bei, aber das eigentliche Problem ist einfach das Gesamtverhältnis beider Seiten und das Ende des Films. Wie gesagt ist auch Adler, die fiese Antithese zu Renate, ein 0815 Bösewicht und kein ausgemachter Nazi-Bösewicht.
-
@ Abram: Es ist Satire und Naziexploitation. Ist doch klar dass man dann nicht erstmal Bilder aus Buchenwald zeigt, es geht darum das ganze durch den Kakau zu ziehen. Ich fand eher dass sie es mit der Goofieness des ganzen untertrieben haben, ich hätte noch erwartet dass sie Hitler klonen oder sowas.
Ich seh auch nicht das er die Nazis verharmlost, die Welt in die Luft sprengen zu wollen ist doch ziemlich gemein, oder nicht? Du musst auch einen Film daran bewerten was er darstellen will und wie er es tut. Und an einer Satire solltest du die Maßstäbe einer Satire anlegen und nicht eines Dokumentarfilms.
Ich fand es auch eher gut dass auf den Mond überwiegend 'normale' Leute leben und nicht nur Nazizombies. Gerade am Ende als alles in Trümmern liegt kommt ja doch die abschließende Moral durch die 'geläuterte' Renate.
-
Es gibt jetzt auch einen "Directors cut". :D
Lohnt sich die 19 Minuten anzuischauen...
Übrigens sehe ich das Gleichgewicht der Bösartigkeiten sehr gut ausgeleuchtet und absolut up to date, wenn ihr versteht was ich meine... : #thumbsup
-
Du Pfeife meinst bestimmt 3. Reich=USA.
Der Direktorschnitt ist aber wirklich gut, schon vor n paar Monaten in der Schauburg abgefeiert
-
Ja, bist nah dran...mon chér... ;D
-
BTW: Freitag im TV auf RTL2 glaub ich oder kabel