Ich hätte nie gesagt das ich das mal sage, aber ich stimme Mafio in diesem Punkte 100% zu. Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben - aber auchnicht verfluchen. Nach einem grauenvollen Arbeitstag wartet vielleicht deine Freundin in Reizwäsche vor deiner Wohnungstür - ums mal so auszudrücken. man weiß nie.
Ich finde es schön, dass du immer versuchst mit Vergleichen zu arbeiten, die sich aber meist als hanebüchen und einfach locker-flockig dahergeredet herausstellen. Genausogut könnte mir die besagte Freundin im Schlaf den Penis abschneiden - Überraschung perfekt.
Wie bereits von mir tausendmal gesagt: Natürlich habe ich auch Angst, und diese berechtigt, aber im Vorfeld gleich alles schlechtzureden ohne den Gedanken zuzulassen das es auch gut werden könnte lässt mich jedesmal fast kotzen. Einfach nur Meckern um des Meckerns willen macht für mich keinen Sinn und finde ich sehr störend.
Gib mir doch bitte, bitte nur ein Argument dafür, dass FO3 gut werden könnte. Nein nicht gut, sondern Fallout-gerecht ist hier besser, gut ist so relativ. Viele finden ja auch Oblivion gut, wobei es als CRPG nicht mal seinem eigenen Genre gerecht wird. Aber das habe ich bereits unzählige Male erläutert.
Das ist genauso wenn man das nächste Album einer Band im Vorfeld schlechtredet weil der großartige Sänger/Gitarrist/sonstwas ausgestiegen ist. Nicht immer ist sowas eine unkompensierbare lücke oder der neue Songwriter/Sänger/Teufelwas ein Garant für totalen Misserfolg, auch wenn er bisher viel Bockmist kompniert hat.
Mangelhafter Vergleich #2. Hier wurde nicht einfach ein Gitarrist ersetzt, hier wurde Slayer durch die Pussycat Dolls ausgetauscht.
1.) Ich denke wir wollen auch ein anderes Spielgefühl in der einen oder anderen Weise. Sonst wirkt es viel zu sehr wie ein Aufguß. Und was heißt anderes Spielgefühl? Das aus einem Horrorstreifen plötzlich ein Liebesfilm wird? Das bezweifle ich. Wenn das Endzeitfeeling bleibt, wenn man die 50er-Jahre Atmosphäre lässt und PostAtmicWar-Feeling beibehält, ist der rest Formsache. Non-iso bedeutet nicht unbedingt, das aus der Fo-Atmo plötzlich eine TF-Atmo wird. Wie gesagt, die Atmosphäre war in Fo1 und Fo2 auch anderst, und das war nicht schlimm, ich denke es war sogar gut, schließlich spielt beides in Unterschiedlichen Zeitabständen, Fo1 ist eine Welt, die sich an die nachkriegssituationen gerade erst gewöhnt hat, Fo2 ist gewissermaßen eine 'Welt im Aufbruch'. Und eine andere Perpektive erschafft sicher ein anderes Flair, es ist nur die Frage wie dieses Flair erzeugt wird und wie schlecht oder im großen und Ganzen wirklich anders es im Vergleich zu den anderen Spielen ist
Ich redete von Spielmechanik, nicht Spielgefühl. Letzeres ist etwas allgemeineres. Das passiert aber wahrscheinlich, wenn man die Absätze des anderen nicht zitiert. Ich will dir hier keine Faulheit oder sonstwas vorwerfen, aber du bist inhaltlich total an meiner These vorbei gerauscht.
Ich empfehle dir aber trotzdem in diesem Zusammenhang einen Blick auf die Entwicklung der TES-Reihe zu werfen. Das Hauptargument für ein dumbed-down FO3 findet man in Beth's eigenen Reihen, vom hochwertigen und innovativen CRPG (Daggerfall) zum NexGen-Shooter (Oblivion). So schnell wird aus einem Horrofilm ein Liebesfilm um mal bei deinem Vergleich zu bleiben. Oblivion schmeckt den CRPG-Liebhabern nicht, weil es einfach nicht mehr ihr favorisiertes Genre widergibt. An des Toddlers letzten Äußerungen gemessen wird FO3 ein Mix aus Postal (gore is teh fun!!1), S.T.A.L.K.E.R. (da hast du dann dein postapokalyptisches Feeling) und Oblivion. Letzteres wird so oder so in gewissem Maße wiederzufinden sein, "We're not going to go away from what it is that we do best. We're not going to suddenly do a top-down isometric Baldur's Gate-style game, because that's not what we do well." - Pete Hines.
Wenn das Endzeitfeeling bleibt, wenn man die 50er-Jahre Atmosphäre lässt und PostAtmicWar-Feeling beibehält, ist der rest Formsache.
Das ist völliger Humbug. Komm mit dem Argument mal bei der X-Com-, Ultima- oder Might & Magic-Community. Da gabs in den letzten Teilen auch Ufos bzw. den Avatar bzw. Fantasy-Setting. Trotzdem gings den Bach runter, weil die Spielmechanik aus irgendwelchen irrwitzigen Gründen ausgetauscht wurde. Hinzu kommt noch, dass Fallout ein noch spezielleres Setting hat, welches schon nicht mehr in den zweiten Teil vernünftig implementiert wurde (sprechende Deathclaws/Yakuza/Infos FEV betreffend etc. etc. etc.).
2.) Ich muss sagen, ich halte dieses Argument für nicht ganz nachvollziehbar, zum einen wäre es uns garnicht aufgefallen wenn sich der Kampf in Diablomanier abgespielt hätte statt im Rundenmodus, zum anderen halte ich das für ein Extrembeispiel. Diablos klickAction macht das Ganze Spiel allein dadurch schon Actionreich, aber Echtzeit muss nicht durch diese klickaction umgesetzt sein (siehe z.B. Baldurs Gate). Desweiteren wäre es nur unwesentlich mehr Action als bisher, wenn man bedenkt wieviel man insbesondere in Fo1 kämpft im Vergleich zum Reden käme es auf Echtzeit oder nicht nicht mehr großartig an. Ist jedenfalls mein Eindruck. Echtzeit hätte im Actionreichen ersten Teil kaum einen Unterschied gemacht, und im weniger actionreichen Teil2 wahrscheinlich auch nicht. Der Anteil an Action hätte sich kaum verändert, nur die Kampfdauer und die intensität der Action, die bereits im Rundenbasierten System (ohne Bloodpatch Wink ) hoch ist. < Mein Eindruck.
Falscher Eindruck.
Zum einen ist es kein "Extrembeispiel", weil uns mit dem zukünftigen FO3 höchstwahrscheinlich ein RT-Game erwartet. Zum anderen sind die halbarschig implementierten D&D-Regeln in BG nicht die Voraussetzung für ein erfolgreiches Durchspielen mit der Leertaste. Die Leertaste ist mehr als Hilfe angedacht. BG würde sich locker auch ohne Benutzung dieser erfolgreich abschließen lassen.
Die Neuigkeiten des Tages sind für dich aber, dass Fallout als Tabletop-Portierung ausgelegt war, eben richtig "oldschool" und rundenbasiert. Wenn das Game einen RT-Modus gehabt hätte, wären auch die Schauplätze (Militärbasis, Cathedral, The Glow) anders gestaltet worden, vor allem umfangreicher. Das Flair hätte sich von "spannend und beängstigend" zu "Klickfest" geändert, wahrscheinlich untermalt von Slipknot (PoS anyone?). Arcanum hatte auch das Problem in den Dungeons das Gefühl zu vermitteln, dass hier irgendwas nicht stimmt. Die waren sehr zäh im TB-Modus, weil offensichtlich mit RT als Vorlage designt.
Wichtig ist auch, dass nach dem Hack & Slay-Revival durch Diablo Fallout nichts weiter als ein Clon gewesen und somit nicht eine so lange Haltbarkeit an den Tag gelegt hätte. Fallout hätte durch RT-Kämpfe einfach lange nicht die uns bekannte Intensität gehabt und wäre ein ganz anderes Spiel geworden, weil eben viele Dinge anders designt worden wären, das musst du begreifen.
3.) Vielleicht hatte der Isoblick was mit der Atmosphäre zu tun, aber wenn du mal geistig den isoblick rausstreichst, hälst du dann Fo2 für schlecht? Ich halte die Story nicht für schlecht erzählt (nur dass die Enklave etwas nachträglich reinkonstuiert wirkt bzw. weitere Hinweise auf sie im Spiel versteckt sein sollten, ist ja sozusagen die Gefahr von der keiner weiß) und die Atmosphäre gut, die isoperpektive ist kein echter Teil der atmosphäre, sondern der Standpunkt, mit dem man diese Atmosphäre aufnimmt. Kehrt man diesen Standpunkt in die Egoperspektive, hat man vielleicht eine andere Sichtweise, aber in Anbetracht der Tatsache, dass dann auch die gesamte umgebung anderst dargstellt würde kein Garant dass die Atmosphäre schlecht wäre. Bzw. die Atmosphäre + umwelt wird meiner Meinung nach vielleicht auf die Perspektive angepasst, aber die Perspektive selbst macht diese nicht aus. Feiner, aber großer Unterschied.
Okay, jetzt haben wir zwei wichtige Details, die du rausstreichen willst. TB und Iso. Wir kommen TES immer näher.
Ein Solo-CRPG wie Fallout wäre in Ego-Perspektive und TB nicht schlecht, sondern einfach unvorstellbar und ich wüsste nicht welche Zielgruppe das ansprechen sollte. Die Egoperspektive in Echtzeit sollte Dungeoncrawlern wie Daggerfall und Sandbox-Spielen wie Oblivion vorbehalten bleiben, jedenfalls im Bereich der Adventure-Games. Aber ich bewundere dich schon ein wenig für deine simple Sichtweise auf austauschbare Spielelemente eines durchdachten und bewährten Konzepts. Nochmal Neuigkeiten des Tages für dich: Fallout is NOT all about postapocalyptic. Die Atmosphäre von Fallout als TableTOP(!!!)-Portierung hätte schon ein ganz bißchen klein wenig unter der Benutzung einer Ego-Perspektive gelitten. Ich finde es großartig, die einzelnen Locations und deren Unterschiede durch die Iso betrachten zu können. Die Atmosphäre wird dadurch sehr viel trostloser. Hast du dich denn nie gefragt, wieso man sich bei Fallout für all diese Elemente entschieden hatte? Was an dem Spiel hat dich zum Fan gemacht?
4.) Ich glaube kaum dass ein Handwerkerbetrieb, der die Dachdeckerarbeit eines anderen Betreibes übernimmt, auch gleich die Originaldachdecker aus dem kaputten Betrieb einstellt, nur weil diese das Dach besser kennen. Wieso sollte eine Softwarefirma das dann anderst machen? Ein komplett neues Team einstellen, das alte dann vielleicht gleich entlassen und erstmal die Leute aufeinander einstimmen, an die neuen Firmenbestimmungen gewöhnen etc........ wozu? Wozu hat man sonst die Leute, die man jetzt bereits hat? Als Platzhalter um sie bei erstebester Gelegenheit zu ersetzen wohl kaum. Ich halte das für ein ganz normales Vorgehen einer Firma, und nicht böses Bethesdaextravorgehen. Bethesda hat schließlich nicht Interplay aufgekauft sondern nur eine lizenz erworben.
Mangelhafter Vergleich #3. Frühere Entwickler wie Tim Cain hatten sich als Berater(!) und nicht als Project-Leader oder ähnliches angeboten. Himmelarsch, wenn jemand wertvolle Erfahrung mit einer Franchise mitbringt oder noch besser gleich deren quasi Miterfinder ist, warum sollte ich das ablehnen? Einfach damit ich mein Ego durchsetzen kann und mir damit selbst beweise, dass ich Eier hab? So ist vielleicht der Toddler, aber kein klardenkender Mensch. Und falls du es verpasst hast, es gibt seit Monaten immer wieder aufkommende Jobangebote von deinem Dachdeckerbetrieb im Rahmen von Fallout 3. Ideen und Anregungen von einem erfahrenen CRPG-Veteranen zu bekommen oder einfach TES-Modder(!!) als Fallout-Dungeon-Designer(!) einstellen. Also ich könnte mich auch nicht entscheiden. Wirklich nicht.
Ich frage mich, wozu eigentlich jeder gleich Beth schlechtredet? Hast du irgendwelche Extrainformationen, die den Schluss zulassen, dass Bethsda böse ist und gemein und fies und und und und alles nur tut um möglichst wenig Geld zu verdienen und bewusst ein schlechtes Fo3 zu machen um auch ja keinen umsatz oder auch ja keine glüclichen Fans zu haben (Denn nichtnur einfache Massenware, sondern auch glückliche Fans können Umsatz bedeuten). ich denke nicht, die mangelnde Informationspolitik nervt zwar, aber sie lässt nichtnur den Negativschluss zu. Das Fallout3 schlecht wird ist nur eine weitere Spekulation, die zwar nicht haltlos ist, aber auch nicht felsenfest ist. Sie schwebt genauso wie die Spekulation, dass Fo3 gut wird nur in der Luft und wird sich entweder bewahrheiten oder platzen.
Das erinnert mich an die ganze Oblivion-Diskussion hier im Forum vor einiger Zeit. 1+1=2. So einfach. Man nehme die Entwicklung der TES-Serie seitdem der Toddler und Petey das Ruder bei Beth in der Hand haben, dazu einen Schuss der Infos die bereits durchgesickert sind und voila, fertig ist der Cocktail, der dir mehr Kopfschmerzen bereitet als ein Long Island Ice Tea. Und du verstehst das falsch, beth macht das alles um möglichst VIEL Geld zu verdienen. Anpassung an den Massenmarkt mit viel Hype, damit das Game anfangs einschlägt wie eine Bombe, aber kein Dauerbrenner wird. Alles auf den kleinsten gemeinsamen Nenner bringen. Und seit wann sprechen wir bei Beth, die jegliche Kritik von TES-Veteranen Oblivion bereffend im eigenen Forum nicht zugelassen und unterbunden hat, ganz zu schweigen von der ST: Legacy-Affäre, von "glücklichen Fans"? Wo warst du die letzten Monate?
Keine Spielefirma dieser Welt wird ein Spiel mit dem Ziel produzieren, es schlecht zu machen. Darauf können wir jedenfalls als einziges zählen und vom Rest müssen wir uns wohl oder übel überraschen lassen - aber doch dabei bitte nichtnur versuchen den/die Worst-Cases ins Auge zu fassen, sondern auch den potentiellen guten Ergebnissen eine Daseinsberechtigung geben.
Wie gesagt, ich warte auf Argumente, die mir einen Einblick und vielleicht sogar eine Eintrittskarte in deinen Happy Place gewähren.
